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Société rationaliste ou société charlataniste

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  • Société rationaliste ou société charlataniste

    Chaque année, au moins deux millions de musulmans évoquent Dieu à la Mecque et lui demandent beaucoup de choses notamment de pulvériser les infidèles (l'Occident) et de les aider à être les dominants au lieu d'être les dominés. Dans la réalité c'est le contraire qui se concrétise.
    La Théologie officielle de ceux qui se sont donnés le nom de « la sunna et la djamaa » (la tradition et le consensus) traduit le fait que les musulmans sont les dominés par ce que c'est Dieu qui a voulu cela. Donc selon le credo de la sunna et la djamaa, Dieu a voulu que l'Occident domine les musulmans et que c'est la volonté de Dieu et qu'on ne peut rien faire (Allah ghaleb, maktoub).
    Dans le langage des gens initiés, on parle de prédestination et de libre arbitre. Autrement dit la question qui se pose : sommes-nous responsables de notre défaite (sous-développement, ignorance, dépendance, etc.,) ou Dieu serait responsable de tout cela ? Celui qui a lu au moins une fois le Coran pour réfléchir à cette question, comprendra bien que Dieu a maintes fois incité l'homme à être actif, entreprenant et persévérant que ce soit pour sa vie terrestre ou pour sa fin eschatologique. La question du libre arbitre et de la prédestination est une question fondamentale, qui selon nous, explique l'alpha et l'oméga de l'écroulement de la civilisation musulmane.

    La doctrine de la prédestination (eljabr) a été décrétée et inaugurée par Muawiya Ibn Abi Soufiane qui éliminait ses opposants en les accusant de vouloir se dresser contre le décret de Dieu qui a voulu faire de lui un roi et commandeur des croyants. C'est cette année où Muawiya a eu le pouvoir qui a vu l'institution du groupe qui s'est appelé la sunna et la djamaa (voir l'histoire de Tabari), c'est-à-dire le groupe qui domine par sa doctrine jusqu'à nos jours. Muawiya payait chèrement les théologiens palatins pour lui inventer de toutes pièces des traditions apocryphes où il est cité comme un grand compagnon.

    La science qu'on dit du hadith (science de la tradition prophétique) ne se préoccupe que de la chaîne de transmission du hadith mais non pas de son contenu même s'il est contraire à l'esprit et à la lettre du Coran. On voit bien que chez les gens de la sunna et la djamaa, la parole de l'homme (les traditionnistes) prédomine sur la parole de Dieu qui est le Coran (la parole de la créature est supérieure à celle du Créateur !?). Ce qui est une aberration monstrueuse pour la foi. Or, selon une tradition prophétique transmise par plusieurs sources différentes, le Prophète avait dit (nous citons et traduisons de mémoire) : « Après moi, des traditionnistes vous citerons mes paroles, ne prenez en considération que celles qui sont conformes au Coran, quant à celles qui sont contraires au Coran, ignorez-les ». Muawiya et les rois venus après lui jusqu'au dernier ont mené une guerre sanglante contre les penseurs et théologiens musulmans qui prouvaient par le Coran et la tradition authentique que l'homme est entièrement libre de sa destinée et terrestre et métaphysique. C'est ainsi que les théologiens rationalistes (Mutazila) ont vécu un véritable calvaire pour avoir voulu montrer la vérité. Ils ont eu un répit avec Almaamun, depuis jusqu'à nos jours, c'est le règne de la fatalité qui est de mise dont les conséquences sont dramatiques pour l'Islam et les musulmans, hier et aujourd'hui.

    Les musulmans ont hérité de régimes réactionnaires corrompus notamment les monarchies qui instrumentalisent l'Islam pour dominer, durer et appeler le colonialisme et l'impérialisme américano-sioniste. Comment pouvons-nous nous étonner que Dieu n'accepte pas nos prières à la Mècque chaque année, alors que nous sommes responsables de ce qui nous arrive ? Comme par hasard, ceux qu'on nous présente comme grands savants dans l'histoire de l'Islam s'appellent Ahmed Ibn Hanbal, Ghazali Abou Hamed, Ibn Taymia, Mohamed Ibn Abdelouwahab, Mohamed El Bez, etc. Le dénominateur commun à tous, c'est la prédestination, la fatalité, la passivité, et l'aliénation. Leur thèse stupéfiante à tous c'est qu'il n'existe pas une loi de causalité universelle dans le Cosmos et dans les affaires humaines. Leur chef de file Abou El Hassan El Achaari niait carrément les lois naturelles en soutenant que le feu ne brûle que quand Dieu intervient directement. Mohamed El Bez niait la rotondité de la terre et sa rotation. Ce que n'ont pas compris tous ces gens ainsi que ceux de leur école et ceux qui les suivent c'est qu'il existe une causalité horizontale (les lois naturelles) et une causalité verticale (l'intervention divine) dont dépend la causalité horizontale.

    La causalité verticale est une exception à la règle dans le fonctionnement de l'Univers et l'histoire humaine. Dieu a intervenu directement dans le temps pour venir au secours de ses Envoyés mais cela concerne uniquement les Envoyés et dans certaines situations spécifiques seulement. Quand le Prophète a perdu la bataille de Ouhud, Dieu n'a pas voulu intervenir pour enseigner aux musulmans qu'ils doivent être responsables de leur situation, bien préparer la stratégie militaire qu'il fallait et bien obéir au Prophète. Dieu a bien dit dans le Coran en ce qui concerne cette défaite que les musulmans étaient responsables de ce qui leur était arrivé. Le problème de la prédestination et du libre arbitre est traité d'après cet événement historique relaté dans le Coran. Il est clair comme un ciel d'été. Ahmed Ibn Hanbal, Ghazali, Achaari, Ibn Teymia, leurs disciples et leurs sectataires ont directement tué la pensée c'est-à-dire l'intellect dans le monde musulman. C'est à cause de leur doctrine que nous sommes menés par des charlatans malhonnêtes. Ghazali et Ibn Teymia, ces deux soi-disant savants très intelligents ont prétendu détruire les Mutazila, les philosophes notamment Aristote et Ibn Sina. Nous ne voulons pas torturer les morts. Mais ces gens sont tout simplement malhonnêtes scientifiquement parlant. Ils prétendent avoir compris et étudié toute la pensée et la philosophie et trouver la réponse qui guérit de ce mal selon eux.

    Aristote a vécu plus de 3 siècles avant le Christianisme. Nous ne comprenons pas comment ces savants philosophes théologiens puissent juger Aristote à l'aune des règles islamiques alors qu'il y a vécu plus de 9 siècles avant l'Islam ? Eux qui excommunient et anathémisent les rationalistes musulmans, les philosophes et Aristote ont utilisé à fond la syllogistique aristotélicienne dans leurs ouvrages de théologie l'un comme l'autre (voir le quistass el moustakim de Ghazali et les ouvrages de jurisprudence de Ibn Teymia). Dans la métaphysique d'Aristote, la théologie platonicienne et néoplatonicienne commentée par Proclus et le traité de Plotin par Porphyre, Dieu est la Transcendance qui est absous de toute définition, c'est l'Ipséité Inconnaissable, l'Essence Solitaire. Il ne ressemble à aucune créature, Il n'a besoin de rien et tout a besoin de Lui.

    Dans la théologie de Ibn Teymia, Dieu a des mains, des pieds, des yeux, Il est dans l'espace et le temps, en mouvement et pour finir il s'assoit comme un être humain sur son trône (Ibn Teymia montrant à ses admirateurs dans la mosquée à Alep comment Dieu s'assoit sur son trône). N'importe quel musulman aujourd'hui même analphabète n'accepte pas la description de Dieu de Ibn Theymia afin de protéger sa foi. Par contre, celle des philosophes, elle est conforme au Coran comme Dieu a parlé de lui-même. A cause de cette doctrine ridicule, fausse, héritée, imitée, des millions de charlatans règlent la société musulmane aujourd'hui. Dieu dans plusieurs versets du Coran, a condamné les imitateurs qui ne se servent pas de leur intellect.

    L'Islam, le Coran et le Prophète sont devenus une monnaie d'échange pour les nouveaux Ahmed Ibn Hanbal, Ghazali et Ibn Teymia. Ils sont dans les partis politiques, dans les Associations et les Organisations qui se disent islamiques. Ils sont comme une maison divisée contre elle-même, s'excommuniant et s'anathémisant les uns contre les autres. Ils se considèrent comme le groupe du paradis élu de Dieu et de son Prophète.

    Ils se gargarisent à coup de démocratie et de liberté alors qu'ils ne sont que des nouveaux charlatans au nom de l'Islam pour la promotion sociale (acquisition des biens, de l'argent des postes, etc). Les musulmans souffrent dans le monde à cause de ces charlatans malhonnêtes. Nous devrions bien méditer cela. Nous devrions œuvrer pour une société rationaliste dans le cadre coranique. A l'exception du Coran, n'importe quelle information qui nous parvient sur le Prophète doit être soumise à l'étude historico-critique, contenu et chaîne de transmission y compris les 6 recueils qu'on considère naïvement authentiques comme la parole de Dieu.

    Abdesselam Kadi_Docteur d'université ancien cadre de la SNTF.

    Le quotidien d'Oran.
    “En politique, rien n’arrive par accident. Si quelque chose se produit, vous pouvez parier que cela a été planifié de cette façon.” (Franklin Delano Roosevelt)

  • #2
    Dans la théologie de Ibn Teymia, Dieu a des mains, des pieds, des yeux, Il est dans l'espace et le temps, en mouvement et pour finir il s'assoit comme un être humain sur son trône (Ibn Teymia montrant à ses admirateurs dans la mosquée à Alep comment Dieu s'assoit sur son trône). N'importe quel musulman aujourd'hui même analphabète n'accepte pas la description de Dieu de Ibn Theymia afin de protéger sa foi. Par contre, celle des philosophes, elle est conforme au Coran comme Dieu a parlé de lui-même.
    Ibn taymia est tout simplement honnête et n’essaie pas de jouer avec les mots et d'inventer des choses qui n'existent pas dans le Coran.

    Ces tentatives d'évolution de l'Islam et des lectures du Coran par toute sorte de jeux de sémantiques sélectives et couteuses n'ont pour unique but que de s'adapter au temps, à la science et à la philosophie par peur de voir l'Islam disparaitre. C'est compréhensible et c'est déjà arrivé aux autres religions comme le christianisme... adapte toi ou disparait. Mais ça serai très difficile pour l'Islam à cause de ses dogmes rigoureux.

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    • #3
      les savants musulmans ne sont que des êtres humains, pas du tout à l'abri de commettre des erreurs de jugements ..parfois même graves !
      donc ce n'est pas admis, voire inellectuellement mal honnête d'apporter une compilation des erreurs commises par certains savants dans le but de dénigrer As-sounna wal-jama3a sans en tenir compte du consensus !!

      le Fait que Dieu est loin d'avoir des mains et des pieds comme ceux d'un être humain est connu et avéré par la majorité des sunnites, et cela depuis le début de l'islam , et ce n'est pas du tout dû à une "évolution" quelconque de l'islam comme le prétend l'athée !
      je me contente de poster cette phrase révélatrice de l'Imam Al Ach3ari, qui est antérieur à Ibn Taymiya

      وقال الإمام الأشعري في كتاب النوادر: " من اعتقد أن الله جسم فهو غير عارف بربه، وأنه كافر به" اهـ.‏

      je tiens aussi à commenter ce passage dans l'article :

      le Prophète avait dit (nous citons et traduisons de mémoire) : « Après moi, des traditionnistes vous citerons mes paroles, ne prenez en considération que celles qui sont conformes au Coran, quant à celles qui sont contraires au Coran, ignorez-les ».
      c'est bizarre quand même de la part d'un "Docteur d'université" de citer un Hadith de sa tête !!! ce n'est vraiment pas intellectuellement admis de citer une parole du prophète (Qlpssl) sans en apporter les références !
      Dernière modification par karimbarbu, 22 septembre 2011, 23h00.
      2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment. (Al Baqâra)

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      • #4
        et ce n'est pas du tout dû à une "évolution" quelconque de l'islam comme le prétend l'athée !
        je me contente de poster cette phrase révélatrice de l'Imam Al Ach3ari, qui est antérieur à Ibn Taymiya
        Exactement, tu ne fais que prouver mon point de vu, l'Imam Al Ach3ari est bien la preuve d'une évolution et adaptation! Au cours des siècles, un islam moins primitif et moins arcaique a été faconné par des théologiens bien plus intelligents et brillant que le prophète comme Al Ach3ari, Ghazali, Ibn Rochd ... et ça continu jusqu'à nos jours avec des Tarik Ramadan. Pourquoi le prophète ne c'est pas donné la peine d'éviter toute mention à une structure corporelle de son Dieu? au contraire, il a décris son Dieu à mainte reprise comme ayant un corps ressemblant au corps humain (l'homme a été créé à l'image de Dieu je te le rappelle) et ce n'est pas le verset "il ne ressemble à rien" qui va résoudre la problématique.


        قال رسولُ الله صلَّى الله عليه وسلَّم :" لا تَزَالُ جَهَنَّمُ تقولُ هلْ مِنْ مَزِيدٍ حتَّى يَضَعَ رَبُّ العِزَّةِ فيها قَدَمَهُ فتقولُ قَطْ قَطْ " .. هذه روايةُ البخاريِّ ..

        ورِوَايَةُ مسلم :" لا تزالُ جَهَنَّمُ يُلْقَى فيها وتقولُ هلْ مِنْ مَزِيدٍ حتَّى يَضَعَ رَبُّ العِزَّةِ فيها قَدَمَهُ فينزوي بعضُها إلى بعضٍ وتقولُ قَطْ قَطْ " ، أي اكْتَفَيْتُ اكْتَفَيْتُ ..

        Bien sur, pour éviter ce bourbier, les théologiens font toujours recourt à l'arnaque du "madjaz" malgré la clarté des mots.



        Les preuves du livre et de la sounna d'une structure corporelle de Dieu tel que vu par le prophète lui même :

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        • #5
          es théologiens bien plus intelligents et brillant que le prophète comme Al Ach3ari, Ghazali, Ibn Rochd
          ton athéisme te fait perdre tes sens !
          comment peux tu dire que Al Achari est plus intelligent et plus brillant que le Prophète, alors que ce dernier -selon les historiens- c'est un homme qui a changé le cours de l'histoire !

          enfin, on peux expliquer ça par la haine que tu portes envers Sidék ..maâliche


          Exactement, tu ne fais que prouver mon point de vu
          non, non non, ce n'est pas Al Achari qui l'a dit en premier, Al Ach3ari comme Ibn Hanbal et autres l'ont seulement rappelé
          c'est même tiré directement du Coran
          le Coran a été révélé au Prophète non ?

          le Coran dit à propos de Dieu :

          ليس كمثله شيء و هو السميع البصير


          pour quoi le verset ne dit ps que l'homme est à l'mage de Dieu ???
          le consensus de Alh Asunna waljamaa dit que TOUS ce qui a été révélé dans le Coran, et TOUS ce qui a été rapporté par le Prophète (Qlssp) qui portent quelconque détails sur Dieu (dont les hadiths que tu postes) sont cadrés par le verset ci dessus !

          le Prophète lui même dit : "Tous ce que l'imagination humain à propos d Dieu peut concevoir, Dieu est en réalité loin de cette imagination "

          ceci sont les paroles du Coran et ceux du Prophète lui même !

          de quel "evolution" parles tu donc ?
          Dernière modification par karimbarbu, 22 septembre 2011, 17h46.
          2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment. (Al Baqâra)

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          • #6
            Salam,

            Envoyé par karimbarbu
            ... comme le prétend l'athée !
            ..je pense plutôt qu'il est influencé par les idées des "mo3tazila".

            @espritlibre
            La prédestinée et le libre arbitre évoluent dans des sphères différentes.. je te donne un exemple :
            Un prof de terminal sait par expérience que tel ou tel élève aura ou n'aura pas son bac.. ici, la réussite ou l'échec au bac n'est pas due au prof.. l'élève est responsable de ses résultats..

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            • #7
              Dans la théologie de Ibn Teymia, Dieu a des mains, des pieds, des yeux, Il est dans l'espace et le temps, en mouvement et pour finir il s'assoit comme un être humain sur son trône (Ibn Teymia montrant à ses admirateurs dans la mosquée à Alep comment Dieu s'assoit sur son trône). N'importe quel musulman aujourd'hui même analphabète n'accepte pas la description de Dieu de Ibn Theymia afin de protéger sa foi.
              Les charlatans du web rodent toujours sur ce forum. L’auteur de cet article reprend des mensonges sur Ibn Taymiya. Ibn Taymiya n'a jamais était un anthropomorphiste. Voici ce qu’il dit dans son livre Al Aaqida Al Wasityya :

              « La foi en Allah inclut de croire à toutes les qualités qu'Allah s'est attribuées dans son livre et à celles que son messager Muhammad (saws)lui a attribuées sans déformation (tahrîf), ni dépouillement (ta'tîl), ni définition du comment (takyîf), ni assimilation (tamthîl). En effet, les sunnites ont pour croyance que rien n'est comparable à Allah et qu'il est celui qui entend tout et qui voit tout ».

              « Ils (les gens de la Sûnnah) ne nient pas les qualités qu'il s'est attribuées, ne dénaturent pas les propos ne détournent pas le sens de ses superbes noms, de même qu'ils ne définissent pas le comment (takyif) et n'assimilent pas ses attributs à ceux de ses créatures »


              Cette voie est celle des premiers musulmans (Salafs) qui était la simple acceptation de ces expressions, avec foi, sans évoquer leur signification, et sans ajouts subsidiaires imaginés comme étant synonymes. Tout en reconnaissant la transcendance absolue d'Allah au-dessus des caractéristiques des choses créées en conformité avec le verset coranique : " Il n'y a rien qui Lui ressemble "
              Dernière modification par shadok, 23 septembre 2011, 12h16.
              Le bon sens est la chose la mieux partagée du monde... La connerie aussi - Proverbe shadokien

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              • #8
                de quel "evolution" parles tu donc ?
                Les exemples ne manquent pas ... par exemple :

                Tout les premiers savants de l'islam (Ibn katir, kortobi, Dahabi ... ) pensaient et affirmaient que la terre est plate justement parce que le Coran affirmait clairement cela. Certains de ces savants affirmaient même que les dires d'une terre ronde étaient ceux des athées (Moulahada) et des philosophes.

                Après les contacts avec les autres civilisation (grecques surtout) à partir du dixième siècles avec la dynastie abasside et dar elhikma du Calif al'Mamoun, l'explosion de la traduction et le transfère de savoir qui va avec, on a commencer à voir des avis de savants s'élever affirmant qu'il fallait reconsidérer l'interprétation du Coran en faveur d'une terre ronde. Ghazali lui même avait sonner l'alarme en affirmant que les preuves rationnelle d'une terre ronde étaient irréfutables et qu'il fallait s'y résilier. On a vu ainsi un Ibn hazm courir chercher des versets qui vont dans ce sens.

                Ce qui est amusant c'est que cette évolution on pourrai la vivre de nos jours exactement de la même façon, le parallèle avec la théorie de l'évolution est frappant et dans quelques dizaines d'année je prédis avec un haut degré de certitude que la communauté musulmane va se résilier à l'accepter et changer la lecture des textes sous peine de perdre la crédibilité du Coran.

                Adapt or Die ... !


                Envoyé par Mohamed_Rédha
                je te donne un exemple :
                Un prof de terminal sait par expérience que tel ou tel élève aura ou n'aura pas son bac.. ici, la réussite ou l'échec au bac n'est pas due au prof.. l'élève est responsable de ses résultats..
                Tu m'excusera Mohamed_Rédha, mais là tu commets l'argument fallacieux de la fausse analogie. Non le prof ne sais pas avec certitude qui va passer ou pas le bac. Contrairement à Dieu qui a la connaissance certaine... et c'est ce qui foire ton analogie complètement. De plus le prof n'est n'est non seulement en rien comparable à Dieu qui a décidé de tout dès le début, mais en plus il peut parfois être résponsable de l’échec des élève s'il est incompétent si tu vois ce que je veux dire.
                Dernière modification par Evidences, 22 septembre 2011, 23h28.

                Commentaire


                • #9
                  @ScienceLight,
                  L'analogie a ses limites.. bien sur que le prof ce n'est pas Allah.. c'était juste pour essayer d'expliquer la notion de prédisposition et du libre arbitre..

                  Envoyé par ScienceLight
                  Ce qui est amusant c'est que cette évolution on pourrai la vivre de nos jours exactement de la même façon, le parallèle avec la théorie de l'évolution est frappant et dans quelques dizaines d'année je prédis avec un haut degré de certitude que la communauté musulmane va se résilier à l'accepter et changer la lecture des textes sous peine de perdre la crédibilité du Coran.
                  On fait ce qu'on peu.. imagine un peu avec ce verset :
                  بسم الله الرحمن الرحيم : " وَتَرَى الْجِبَالَ تَحْسَبُهَا جَامِدَةً وَهِيَ تَمُرُّ مَرَّ السَّحَابِ صُنْعَ اللَّهِ الَّذِي أَتْقَنَ كُلَّ شَيْءٍ إِنَّهُ خَبِيرٌ بِمَا تَفْعَلُونَ " صدق الله العظيم

                  Une traduction 27.88 : Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !

                  Les anciens moufassiroune essayant d'expliquer ce verset, se feront démonté par un "Science Light" au 16ème siècle. Maintenant, avec les lights de la Science sur la tectonique terrestre, on comprend mieux. On "évolue" donc.

                  Commentaire


                  • #10
                    science light

                    Tout les premiers savants de l'islam (Ibn katir, kortobi, Dahabi ... ) pensaient et affirmaient que la terre est plate justement parce que le Coran affirmait clairement cela. Certains de ces savants affirmaient même les dires d'une terre plate étaient ceux des athées (Moulahada) et des philosophes.

                    Après les contacts avec les autres civilisation (grecques surtout) à partir du dixième siècles avec la dynastie abasside et dar elhikma du Calif al'Mamoun, l'explosion de la traduction et le transfère de savoir qui va avec, on a commencer à voir des avis de savants s'élever affirmant qu'il fallait reconsidérer l'interprétation du Coran en faveur d'une terre ronde. Ghazali lui même avait sonner l'alarme en affirmant que les preuves rationnelle d'une terre ronde étaient irréfutables et qu'il fallait s'y résilier. On a vu ainsi un Ibn hazm courir chercher des versets qui vont dans ce sens.
                    je me souviens une fois je t'ai reproché de ne pas avoir le temps d'ouvrir de temps en temps un livre de "Akida" , tu m'as reproché par la suite de ne pas prendre la peine d'ouvrir un livre de biologie tout en rigolant car nous étions amis
                    en fin, je veux en venir au fait que tu n'as pas vraiment compris comment on devrait entreprendre la lecture du Coran (lire le verset 7 sourate Al Imrane) , et la preuve est dans ta réponse précédente ... enfin bréf

                    ce qui est de l'ordre "figé" dans le coran et à l'abri de l'évolution et du changement, c'est tout ce qui concerne l'essence de Dieu, la croyance en Lui, ses noms et attributs , il ya aussi les ordres et les interdiction dans le coran mais ceci c'est de l'ordre du Fikh
                    mais certains détails du fikh sont changeant avec le temps et l'endroit, et tant de preuves apportés par les savants vont dans ce sens, et de ce fait même la compréhension "de certains" versets pourraient être réinterprétés selon des nouvelles données (Hadiths qui s'avère Sahih, découvertes scientifiques pour certains cas )
                    sache que la vocation du Coran n'est autre que de montrer le chemin de Dieu et donc du Salut, et n'a jamais prétendu être un livre scientifique qui apporte sur un plateau des découvertes scientifiques , et si certaines y sont, cela ne peut aller que dans un seul sens, c'est à dire la réinterprétation des versets selon des vérités avérées, et ça n'a jamais était le contraire (comme chercher des vérités scientifiques en se basant sur des versets coraniques !)
                    donc, le fait que Ibn Kathir ou autres avaient compris que la terre est plates c'est tout a fait normal vu l'époque où ils vivait, et le Coran en parlant de la terre (dans la plupart des versets) c'est uniquement pour inspirer l'être humain à réfléchir sur les créations magnifique de Dieu, et pour que cela puisse être possible, les versets sont révélés selon la vision d'un être humain normal
                    je te donne un exemple :
                    sourate L'enveloppement :
                    17. Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés,
                    18. et le ciel comment il est élevé,
                    19. et les montagnes comment elles sont dressées
                    20. et la terre comment elle est nivelée ?
                    21. Eh bien, rappelle ! Tu n'es qu'un rappeleur,


                    il est claire que ce message est destiné à un simple homme qui voyage en plein desert sur son chameau en regardant le ciel et la terre !
                    imagine si le verset n°20 serait : et la terre comment elle est RONDE ?
                    cela n'aurait aucun sens pour cet homme , ça sort du contexte du message, que cet homme au départ est appelé à réflechir sur la force de Dieu et l'inviter en en croire en Lui, et à aucun moment lui rappeler que la terre est en effet ronde !!!


                    Ce qui est amusant c'est que cette évolution on pourrai la vivre de nos jours exactement de la même façon, le parallèle avec la théorie de l'évolution est frappant et dans quelques dizaines d'année je prédis avec un haut degré de certitude que la communauté musulmane va se résilier à l'accepter et changer la lecture des textes sous peine de perdre la crédibilité du Coran.
                    et pourquoi pas !
                    le Coran n'est pas là pour nous rappeler les détails de la création, et si l'évolution serait avérée véridique, cela ne toucherai guère la crédibilité du Coran, puisque ce n'est pas sa vocation principale
                    je connais un enchainement de versets coraniques qui pourraient être interprétés en faveur de l'évolution .. et je t'assure que c'est assez troublant !
                    Dernière modification par karimbarbu, 23 septembre 2011, 00h51.
                    2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment. (Al Baqâra)

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                    • #11
                      Far Solitaire ??

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                      • #12
                        Sciences légères

                        Ces tentatives d'évolution de l'Islam et des lectures du Coran par toute sorte de jeux de sémantiques sélectives et couteuses n'ont pour unique but que de s'adapter au temps, à la science et à la philosophie par peur de voir l'Islam disparaitre. C'est compréhensible et c'est déjà arrivé aux autres religions comme le christianisme... adapte toi ou disparait. Mais ça serai très difficile pour l'Islam à cause de ses dogmes rigoureux.
                        C'est toi qui le dit , et tu le dis si bien , sauf que tu ne vas reconnaître la vérité qui sort de ta bouche inconsciemment , et je soupçonne l'effet de la mauvaise herbe , peut-etre pas !!!

                        Alors le christianisme s'est adapté , et c'est pour cela qu'il n'a pas disparu Effectivement 100% d'accord que le christianisme s'est de tout temps adapté et a évolué ( ils aiment ce mot les athées ) , le christianisme a fait beaucoup trop de concessions aux puissants dans le passé , et maintenant que c'est des démocraties , c'est aux citoyens qu'ils entrain de faire des concessions ...

                        Les gens se sont rendus compte que l’église n'a pour but que de se maintenir et garder ses privilèges, alors tous ont décidé de la rejeter , les églises ferment les unes apres les autres , et comble, et comme un malheur n'arrive jamais tout seul , les scandales de pédophilie qui se succedent et dans tous les pays ...

                        L'Islam n'a fait aucune concession , ni aux puissants ni aux populations , il progresse

                        Le dicton revu et corrigé : adapte toi et disparais
                        Dernière modification par river, 23 septembre 2011, 01h21.

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                        • #13
                          Une traduction 27.88 : Et tu verras les montagnes - tu les crois figées - alors qu'elles passent comme des nuages. Telle est l'oeuvre de Dieu qui a tout façonné à la perfection. Il est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites !

                          Les anciens moufassiroune essayant d'expliquer ce verset, se feront démonté par un "Science Light" au 16ème siècle. Maintenant, avec les lights de la Science sur la tectonique terrestre, on comprend mieux. On "évolue" donc.
                          Vous n'en finiraient donc jamais avec cette arnaque du concordisme, nos sociétés sont-elles condamnées à rester figées dans la médiocrité, et l'ignorance du 6ème siècle!

                          Ne vois-tu pas que le verbe du verset est conjugué au future et que son interprétation dans les textes musulmans par le consensus des exégètes est dans le sens d'une scène qui se passe au jour du jugement lorsque Allah fera bouger même les montagnes.

                          Vous êtes incorrigibles, même l'exemple que tu as ramené est encore une preuve de l’évolution des lectures du coran pour coller à la science!

                          @KarimBarbu

                          Mon pseudo c'est Science-light si tu permets. Prière de respecté cela pls.

                          (ps. je ne voudrais pas être obligé à passer par les modos pour une telle demande)

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                          • #14
                            Ne vois-tu pas que le verbe du verset est conjugué au future
                            le verset n'est pas conjugué au future (en Arabe il n'y a pas le "sâ" ); et la suite est révélatrice puisque le vesret parle de perfection de la création d'Allah !
                            le Jour du jugement dernier personne n'aura le temps d'apprécier ou même pas le temps de remarquer les création de Dieu !
                            Donc, le Verset ne concerne guère le moment du jour J


                            @KarimBarbu

                            Mon pseudo c'est Science-light si tu permets. Prière de respecté cela pls.

                            (ps. je ne voudrais pas être obligé à passer par les modos pour une telle demande)
                            pourquoi donc ces menaces ? tu pers ton sang froid !
                            mon intention était nullement pour t'agacer car Wallah j'ai pas cru que tu serais complexé par ton ancien pseudo
                            enfin bref .. il aurait suffit de le demander
                            et pour preuve de bonne foi, je vais le changer la haut
                            Dernière modification par karimbarbu, 23 septembre 2011, 01h13.
                            2.7. et Dieu a scellé leur cœur et leur entendement. De même qu’un voile leur barre la vue, et ils sont voués à un terrible châtiment. (Al Baqâra)

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                            • #15
                              Envoyé par Science-light
                              Ne vois-tu pas que le verbe du verset est conjugué au future et que son interprétation dans les textes musulmans par le consensus des exégètes est dans le sens d'une scène qui se passe au jour du jugement lorsque Allah fera bouger même les montagnes.
                              Tu as fais ton propre tafsir.. moi je ne sais pas.. peut-être que tu as raison.

                              Envoyé par Science-light
                              Vous êtes incorrigibles, même l'exemple que tu as ramené est encore une preuve de l’évolution des lectures du coran pour coller à la science!
                              Ne t'énerve pas.. on ne fait que discuter.. et rationnellement comme l'a dit l'autre.

                              PS: Excuse moi pour la confusion.. Far_Solitaire était un ami. Il ne te ressemblait en rien .

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