The Signs (Les Signes de L'Existence de Dieu)

[karimbarbu]

Sidi Noun

Les (pseudo) arguments phares du Dessein Intelligent:
Le DI reproche à la théorie de l'évolution de ne pas tout expliquer: oui, elle n'explique pas tout, mais du manque ou de l'absence de savoir ou d'informations, on ne peut tirer aucune conclusion; c'est le cas classique de l'argument (fallacieux) de l'appel à l'ignorance.
L'argument du Fine Tuning: ceci n'est que l'argument de l'horloger en habit moderne. On le démonte facilement avec les rudiments de la logique et quelques théorèmes basiques de probabilité.

et l'apparition de l'univers d'une complexité et d'une justesse incroyables en une fraction de seconde à partir de RIEN, tu l'expliques comment ?

[shadok]

C'est un argument de culture exclusivement occidentale: l'Entité Intelligente est le Dieu des Chrétiens, exclusivement.

Pas besoin d’aller se renseigner sur Wikipedia lorsqu’on veut parler de « Dessein Intelligent ». Wikipedia (qui n’est pas très libre qu’on le pense) prétend que les partisans du dessein intelligent est un cercle de réflexion de conservateurs chrétiens américains. C’est faux ! Le dessein intelligent est bien une théorie scientifique solide qui va à l’encontre des thèses évolutionnistes darwinistes qui veulent la présenter comme étant anti-scientifique. Les partisans du dessein intelligent sont des scientifiques respectables, diplômés des plus grandes universités du monde.

L’un des plus grands scientifiques de tous les temps Albert Einstein est un des premiers partisans du Dessin Intelligent :

“Tous ceux qui sont sérieusement impliqués dans la science finirons par comprendre qu’un Esprit se manifeste dans les lois de l’univers, un Esprit immensément supérieur a celui de l’homme “

(Albert Einstein, lettre à un enfant. Princeton,1936)

[momo.05]

trouveront dans ce film des réponses à leurs doutes.

mouehhhhhhh....j'ai regardé la 1ere video.....et ca me suffit...........

[maB2rOc]

salam 3alikoum wa rahmatoulah wa barakatouh

j'aime pas ces vidéo il ont un effet inverse sur se voulu , je m'explique en regardant le titre on se dit on va voir ces quoi ces signes , donc déjà le visionneur attend beaucoup de ces preuves qui peuvent ne pas être convaincante .

si nous voulons convertir les non croyant a Islam on doit exiger de nous même une patience et un bon comportement et Allah part sa misèricorde les guidera ou pas inchallah

après dieu seul sait , Allah wahlem

[river]

@Mabroc

Allah part sa misèricorde les guidera ou pas inchallah

Effectivement . beaucoup espèrent trouver la preuve matérielle irréfutable de l'existence ou la non existence de Dieu, d’après le Coran seul Moise le prophète des juifs a eu cet honneur , ...

Si on arrive a prouver l'existence de Dieu, il me semble que ce ne sera plus un croyance, et même dans ce cas, l'homme est trop révisionniste , il va encore le renier et mettre en doute ces preuves ,

[Evidences]

"Qui a créé dieu ?", une question insensée vielle comme le monde. Se demander qui à créer le créateur ? Disons par un autre créateur et ce créateur par un autre … à l’infini n’a aucun sens.

Bah voila tu y es, c'est pour cela que l’hypothèse Dieu est intenable, du moins tout Dieu assez complexe pour avoir exister juste comme ça, sortis de null part, sans cause depuis l'éternité. Bizarrement c'est exactement cet argument de complexité qui te met en expectative devant l'apparition de la vie et de l'humain, mais ça la science en a la réponse et les détails en terme de plus simple vers plus complexe.

Il faut certainement un premier créateur. Se poser cette question revient à se demander : "Quel est le début de celui qui n'a pas de début ?"

mais c'est de la sémantique vide. Un homme sage a dit un jours, la religion n'est qu'un jeu d'acrobatie sémantique.
Pourquoi diable fudrai-t-il un premier créateur, ou plutôt un créateur tout court ?!! est-ce si dur de reconnaitre humblement que l'on ne sais pas encore et peut être que nous le saurons jamais. Et si tu t'accorde le droit de postuler de façon adhoc que la chaine de causalité ne peut s'arrêter qu'à un être surnaturel conscient avec des attribut absurde, pourquoi n'ai-je pas le droit de faire de même et faire le plus simple possible, et en accord avec le principe de parcimonie, arrêter à une origine matérielle tel que le vide quantique par exemple ?
Comment un être aussi complexe que Dieu aie pu exister comme par magie depuis l'éternité sans histoire, sans évolution, sans antécédents!! n'est ce pas toi qui prétend que l'univers, la vie, l'homme et toute cette complexité a besoin d'histoire, de cause ? Les scientifique ont compris que l'univers est explicable en terme du simple vers le complexe (théories unificatrices) et que l'inverse est une impasse.

Le Créateur a une nature différente de celles des choses qu’Il a créées.

Quelle nature ? De quoi est fait cet être infiniment complexe ? de quelle substance ? comment communique t-il avec sa création ?? anges, moise à qui il a parlé directement ? Pourquoi a t-il un trône qui flotte sur l'eau ?!! n'est ce pas claire que c'est en évidence une description primitive humaine!?

L’homme, un être fini, ne peut pas appréhender l’essence de Dieu qui est de nature infinie

C'est assez amusant, des qu'il y a un problème avec Dieu, ses adorateurs recourt inévitablement à cet stratégie fallacieuse qui consiste à dire : Dieu est incompréhensible !!! fako ... un chrétien pourrai tout aussi te dire la même chose sur la trinité.

Concernant les attributs de ton Dieu, enjoy the absurditiy of such things

video comming soon

contrairement à notre univers qui eut un début

As-tu des preuves (je veux dire des preuves concrète et pas de la sémantique)
que : 1- ton Dieu existe et il est éternel. 2- que l'existence matérielle (et pas uniquement notre univers ou sa phase chaude) a un début, en d'autre terme qu'il n'ya pas de pré-BigBang (car ce n'est n'est pas l'avis d'une grande partie des experts)

et par conséquent il fut créé.

Qu'est ce qui te permet de dire que quelque chose qui a un début doit nécessairement "être créé" par quelqu'un ? ne pourrai t-il pas s'agir tout simplement d'une transformation à partir d'une phase antérieure (transition de phase) ?

Dieu est éternel et n’est engendré par aucun principe. Son existence ne dépend de rien en dehors de Lui

Ceci est Une Définition et une définition n'a par définition aucune valeur argumentative. Prouve d'abord que c'est une réalité brute avant de l'inclure dans ton arsenal argumentatif.

[Evidences]

un jeux d'enfants

cette ânerie vient tout juste de sortir de ton esprit infecté, et elle est dressée au fur et a mesure que tu aies écris ces lignes.

N'as-tu vraiment pas saisi le but de mon tour de rhétorique avec les Schtroumpfs ou autre ? Ton attitude envers mon histoire est une attitude de toute personne saine d’esprit, et pourtant lorsque c'est de tes croyances dont il s'agit, ça devient comme par magie quelque chose de plausible et défendable, tes histoires d'anges, djin, diables; dejel ... sont aussi sortis d'un esprit humain primitif... mais là ta croyance bloque tes capacités de raisonner et tu te retrouve dans une bulle ... Waik up.

Oui, comme le fait d'accepter qu'une boule qui se tenait sur nul part, qui décide elle même d'exploser et compte sur "le hasard" que tout sois adéquat pour qu'elle grandisse en une fraction de seconde pour devenir un univers .

Cf post précedent + théories actuelles de pré-bigbang scénario.

alors que ton esprit est incapable d'accepter le fait que si quelqu'un ne touchera pas à l'interrupteur du salon la lumière ne pourra s'allumer !

Pourtant la terre tourne autour du soleil sans que personne n'appuie sur aucun bouton, d'autre part si un système éternel auto-suffisant tel que ton Dieu puisse exister selon toi, pourquoi pas un univers éternel auto-suffisant ?!!

[Evidences]

La théorie du Big Bang est considérée comme unanime et définitive par la majorité des scientifiques contemporains. Aujourd’hui, il n’existe aucun autre modèle concurrent sérieux au Big Bang.

Faut savoir ce que signifie exactement le terme bigbang. Je te laisse vérifier puisque tu n'as pas regarder les vidéos posté j'y peut rien pour toi.

« Ceux qui ont mécru n’ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite, Nous les avons séparés… » (Coran 21:30)

À l’époque où le Coran fut révélé, le mot « espace » n’était pas encore connu. C’est pourquoi les gens utilisaient le mot « ciel » pour faire référence à ce qui se situe au-dessus de la Terre. Dans le verset ci-dessus, le mot « cieux » fait référence à l’espace et à l’univers.

Le Coran utilise aussi le terme fumée pour désigner cette composition gazeuse :

« Il S’est ensuite adressé au ciel, qui était alors fumée… » (Coran 41:11)

Le Big Bang est associé aussi à la découverte de l’expansion de l’univers considéré auparavant comme statique par plusieurs scientifiques. Le Coran nous dit :

« Le ciel, Nous l’avons édifié par Notre puissance, et c’est Nous qui l’étendons [constamment]. » (Coran 51:47)

Acrobatie terminologique, ça ne prend plus ces jeux d'interprétation post-découverte scientifique, encore une fois fako. Et si tu regardais l'interprétation des anciens savants exégètes plus savant que toi en terme de Coran ? ou bien as-tu la trouile de ce que tu pourrai découvrir ?

ce qui est claire comme du roche concernant le sens du verset, contrairement a ce que tu avances , le temps est toujours relatif à la conception humaine, le verset parle de la sensation humaine du temps et non de DIEU !
sur terre le temps passe comme nous le connaissons, mais DIEU nous met en garde dans le verset qu'auprès de lui (ya3ni précisement : le jour du jugement dernier ) la conception du temps change par rapport à nous les humains, qui devient parfois mille ans , et parfois 50 mille ans , ça dépendra de l'endroit où nous seront !

la notion : "auprès de Dieu" ne veut pas dire "chez Dieu physiquement" !!!!

Même chose, interprétation subjective post-découverte. L'explication la plus plausible c'est que le prophète en tant que personne vivant durant une époque d'ignorance ne soupçonnais même pas ces difficulté liés au temps, d'ailleurs il nous a dépeint dans le Coran un Allah tout à fait humain chargé d'attributs humains, chose somme toute logique vu l'époque primitive et l'environnement rudimentaire de l'auteur. Si le Coran était d'origine divine, Dieu ne commettrai jamais ce genre d'erreur et de contradiction infantile (ou est le miracle de la balagha?!!) pour laisser après ses adorateurs ramer dans la boue pour les justifier par tout les moyens même les plus ridicules. Ce dont tu parles toi (interprétation) est l’œuvre de théologiens et apologétiques ultérieurs bien plus brillants, intelligents et informé que l'auteur du Coran.

Dieu hors du temps, ce n'est pas ce qui en ressort du Coran et des Hadiths. Dieu parle directement à moise, aux anges et adan, intervient dans l'univers, écoute et répond ou pas aux prières .. etc, peut-tu nous expliquer comment il ferai tout cela en n'étant soumis à aucune notion de temps ?!!! Le prophète nous a laissé un vrai "chaos" et on est toujours là à s'arracher les cheveux pour coller les morceaux alors que l'évidence est devant nos yeux.

[Evidences]

تهافت الفكر اللاهوتي


enjoy

[espritlibre]

les musulmans comme les autres monotheiste avant eux ....se depetrons toujours ..par des artifices langagiers entre l'idée d'un dieu hors normes humaines ....avec les attributs de puissance absolu...d'omnipotence ..d'intemporalité ..d'omniscience en autre ..... un dieu insaisissable ......et celle ( l'idée) d'un père sévère qui passe son temps a surveiller le moindre de nos geste .....a noter nos petitesses.....et jusqu’à nos intimités les plus cachées !! belle déchéance que certains religieux font subir a Allah que cela !!!!!!!

[maB2rOc]

salam 3alikoum wa rahmatoulah wa barakatouh

salam 3alik Esprit Libre
ton tableau noir ne reflète aucunement la réalité , Allah dans ces 114 sourates il commence part " au noms de dieu le clément , le miséricordieux"


il pardonne a tous le monde seul association est un acte Allah SWT n'accepte pas car il a point associer et ces une parole injuste .

tu peut faire le tour de la question tu ne trouvera pas d'autre réponse Allah SWT .
mais je rejoint ton idée sur inutilité de ces vidéo .

[Sidi Noun]

et l'apparition de l'univers d'une complexité et d'une justesse incroyables en une fraction de seconde à partir de RIEN, tu l'expliques comment ?

• Parler de la complexité ou de la justesse de l'univers n'a aucun sens, c'est le seul qu'on connait et on ne connait pas [d'autres] univers non-complexes et/ou non-justes.
  
• Si par complexité et justesse tu veux dire son improbabilité, l'improbabilité seule n'est preuve de rien: il existe bien des événements dont la probabilité est faible mais qui sont tout à fait banals. Ici, c'est notre intuition qui nous leurre et qui nous fait penser que derrière toute improbabilité il y a dessein, alors que l'inférence n'est pas logiquement valide. Sinon ta question se réduit à l'argument du Fine Tuning, qui comme dit plus haut, se réfute avec les rudiments de la logique et de la théorie des probabilités.

Même en admettant que ta question ait un sens, on revient à l'argument de l'appel à l'ignorance, i.e. tu fais appel à mon ignorance (mon incapacité à répondre) comme suit:

karimbarbu:
- Pourquoi "x"?
Sidi Noun:
- Je ne sais pas.
karimbarbu:
- Donc "x" parceque "y"

Ta conclusion "x" parceque "y" ne peut être logiquement inférée à partir de mon Je ne sais pas.

Ceci dit, réfuter l'argument du Dessein Intelligent ne veut pas dire nécessairement qu'on prouve ou essaye de prouver qu'il n'existe pas d'entité intelligente créatrice: la conclusion d'un argument invalide peut être elle-même valide.

[espritlibre]

ce qui fait propleme .....c'est la vente par concomitance que tentent de nous fourguer les religieux .......l'idée d'un puissance creatrice ...d'un possible sens a notre univers et qui a posé et posera toujours des questions que nos seprit et celles des anciens n'ont pas arréter de poser ......avec celle des religions ou cette puissance nous met au centre de tout..... qu'ellle ....nous surveillle en gardien ...et le plus souvent dans le role du pere severe .......c'est cette vente concomitante que mon esprit rejette

[shadok]

Comment un être aussi complexe que Dieu aie pu exister comme par magie depuis l'éternité sans histoire, sans évolution, sans antécédents!! n'est ce pas toi qui prétend que l'univers, la vie, l'homme et toute cette complexité a besoin d'histoire, de cause ?

Wallah tu es dans un égarement grave ! Tu mets dieu au même niveau que sa création. Dieu est au dessus et en dehors de l’univers qu’il a créé. Il ne ressemble à rien et rien ne peut lui ressembler.

Le Coran dit :

Au nom de Dieu, le Clément, le Miséricordieux
Dis: « Lui, Dieu est Un !
Dieu !... l'Impénétrable !
Il n'engendre pas; Il n'est pas engendré;
nul n'est égal à Lui ! »

Je ne répondrai pas au reste c’est du n'importe quoi, tu tournes en rond. Ca ne sert à rien de discuter avec toi. Les signes qui attestent de l’existence de Dieu sont autour de toi, il suffit d’ouvrir ton cœur. Que dieu te guide sur le droit chemin.

"Il y a sur terre des preuves pour ceux qui croient avec certitude;
ainsi qu’en vous-mêmes. N’observez-vous donc pas? " (Coran 51,20-21)

Salam

[karimbarbu]

far solitaire

N'as-tu vraiment pas saisi le but de mon tour de rhétorique avec les Schtroumpfs ou autre ? Ton attitude envers mon histoire est une attitude de toute personne saine d’esprit, et pourtant lorsque c'est de tes croyances dont il s'agit, ça devient comme par magie quelque chose de plausible et défendable, tes histoires d'anges, djin, diables; dejel ... sont aussi sortis d'un esprit humain primitif... mais là ta croyance bloque tes capacités de raisonner et tu te retrouve dans une bulle ... Waik up

tu as donc très mal choisi l'exemple ... tu voulais pousser un raisonnement pour me mettre dans l'embarras alors que c'est une acrobatie aussi ridicule que celle d'un clown !
les ânerie que tu éjectes, te sont personnel.. et quiconque les proclames étant sincère serait un parfait fou à lier !
alors que DIEU a créé le monde, c'est une croyance aussi vielle que l'existence de l'homme, elle perdure depuis les premiers âges, et jusqu'à aujourd'hui, en comptes des milliards de fidèles à cette idée même chez certaines classe scientifiques... donc, sois la majorité des êtres humains sont des débiles avérés contraiement à ta petite personne . sois le contraire
et inutile que je te rappelle la réponse à cette question !
car, wallah quelle culot ! mais bon sang : qu'Est ce que tu en sais ???
même si la théorie des multivers serait correcte, cela prouve que plus on avance dans la science, plus on s'aperçois qu'on en sait RIEN en fait !!
et je remarque ce genre de culot, seulement chez les athées qui tranchent sans savoir sur la question de Dieu ! ... un peu de modestie ça ne te tuera pas !

Même chose, interprétation subjective post-découverte.

faux !!
c'est le résultat de ta lecture (si il y'a eu une lecture) superficielle et non sérieuse du Coran
dans le Coran il est clairement dit que Dieu loin d'être imaginable, on ne peut le cerner, ni comprendre son essence, tu essaye de nous faire avaler que le Prophète a donné une image humaine à dieu, qu'il se tien dans un endroit précis à un moment précis, alors que tout ce qui est révélé en ce sens est cadré par DES VERSETS coranique, et non pas par les interprétation poste-découverte comme tu dis

est c'est assez claire d'ailleurs :

يعلم ما بين أيديهم وما خلفهم ولا يحيطون به علماً

et il ya aussi

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير

comment peut tu prétendre, que les musulmans peuvent imaginer,même à l'ère du Prophète, Dieu qui se dit sur Lui même qu'il est inimaginable !!!
tu était musulman ya Far soltaire, et tu savais déjà cela ! ça prouve ta mal honnêteté intellectuelle !

L'explication la plus plausible ......

tous ce qui suit cette phrase t'est personnel, et repose uniquement sur ton raisonnement ... donc, pas la peine d'en débattre

Dieu hors du temps, ce n'est pas ce qui en ressort du Coran et des Hadiths.

Wallah ?!! la réponse à ça se trouve dans tes lignes suivantes !!

peut-tu nous expliquer comment il ferai tout cela en n'étant soumis à aucune notion de temps ?!!!

justement !
si il était soumis au temps, il ne pourra (logiquement) gérer tous ça !
et ça peut être possible que si ça émane d'un être surnaturel, et surement pas soumis au temps .. Dieu quoi !

l

e prophète nous a laissé un vrai "chaos" et on est toujours là à s'arracher les cheveux pour coller les morceaux alors que l'évidence est devant nos yeux

pour quoi nous ??? ça ne te concerne plus ma foi !

l'évidence c'est que tu as choisi de ne pas croire, on utilisant un outil que tu n'a pas choisi de l'avoir -rappelle toi mliiih de ça- et c'est ton droit le plus absolue que le Coran te donne !

enjoy

concernant la vidéo !! Wallah ya3ni ... enfin, le ridicule ne tue pas c'est vrai !