La sainte Marie en Christianisme

[keyboardzapper]

Qu'est-ce qu'on fait avec la trinite ds ce ca?

Aucun verset de la bible ne parle de la trinité cherche et tu verras...
il est bien dit AU NOM du Père du Fils et Saint-Esprit
le substantif nom est au singulier...

Meme chez les musulmans il y une confusion dans la trinité...
selon le coran c'est marie et Jésus en dehors de allah...

et dans la conception des musulmans c'est Le Père le Fils et le St-Esprit..

[absent]

Aucun verset de la bible ne parle de la trinité cherche et tu verras...
il est bien dit AU NOM du Père du Fils et Saint-Esprit
le substantif nom est au singulier...

Meme chez les musulmans il y une confusion dans la trinité...
selon le coran c'est marie et Jésus en dehors de allah...

et dans la conception des musulmans c'est Le Père le Fils et le St-Esprit..

J'ai rien compris:22:

Mariem pai sur elle est Dieu chez les catholiques ou certains catholiques car elle est la mère de leur Dieu.

[keyboardzapper]

J'ai rien compris

je t'explique...merci pour ta franchise..

je te donne cette exemple.
met sur une table 3 photos de toi.
1 quand tu étais bébé
1 quand tu était enfant plus agé
1 récente a l'âge adulte.
tu verras combien de personne une ou trois ? n'est-ce pas la même personne sous trois aspect....ainsi en est-il de la sois disant trinité.



dans ce verset il est parlé de Jésus et marie pris pour deux divinités en dehors de Dieu...

Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah)
Viendra le moment où Dieu dira : "Ô jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : “Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ? ” Il dira : “Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Et dans ce verset il parle de trois sans préciser qui la compose...
Donc le coran ne donne aucune indication sur cette trinité Alors pourquoi vous pensez que la trinité est composée du Père du fils et du St-esprit ?
tandis que le verset cité plus haut parle de marie et jésus en dehors de Dieu
donc il leur reproche d'adorer marie et jésus et là Dieu n'est pas compté puisqu'il est en dehors de leur adoration...

Sourate 4 : Les femmes (An-Nisa') v 171 :
Ô gens du Livre, n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas “trois”. Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur"

Marie est la mère de Jésus dans le sens de physique et humains...Mais L'esprit qui était en Jésus ne vient pas d'elle....
Dieu s'est revélé a travers la bible comme le Père puis comme le fils en Jesus et une fois que Jesus est monté au ciel il se révèle par le Saint-esprit..
c'est pour ça que les disciples dans les actes ont été baptisé du Saint-esprit...
Quand nous disons au nom du père du fils et du saint-Esprit nous parlons de la revelation de Dieu sous trois aspect puisque le substantif qui le désigne et
Au nom est singulier et pas AUX NOMS pluriel...

[Le Pelican]

Le pape Jean Paul II, dans l'encyclique Redemptoris hominis affirme:

"L'amour éternel du Père s'est manifesté dans l'histoire de l'humanité à travers le Fils qu'il donna 'afin que quiconque croit en lui ne meure pas, mais ait la vie éternelle' (Jn 3, 16), cet amour se fait proche de chacun d'entre nous grâce à cette Mère, et il se manifeste ainsi de manière plus compréhensible et plus accessible à chaque homme. En conséquence, Marie doit se trouver sur tous les chemins de la vie quotidienne de l'Eglise."

(Jean Paul II, Enc. Redemptoris Hominis §22)

[absent]

Keyboard,

mais qui t'a dit que le premier verset que tu as copie parle de la trinite. Il parle de Jesus paix sur lui et Sa mere paix sur elle. Peut etre qu'il s'adresse aux catholiques qui adorent la saint Marie.

L'autre verset addresse la trinite car il mentionne que Dieu est Un pas trois.

[batoul2003]

point sur la trinité

*
Les Trinitaires et le Trinitarianisme n'ont pas vu le jour avant 381. Les empereurs romains : Constantin II et Constantinus étaient aussi des Unitaires nommés "Ariens" ou "Eusébiens" par ces Trinitaires postérieurs.

La formulation du dogme trinitaire fut précisée et définie longtemps après et plus exactement 3 siècles après Jésus christ. Cela nécessitera l'utilisation d'un nouveau vocabulaire emprunté à la philosophie, qui ne pourra laisser la place à des divergences d'interprétation. L'église fut obligée de chercher une formulation logique de cette foi trinitaire pour cela ils se sont mis d'accord sur ce qu'on appelle le crédo , ou la profession de foi .

Vu que la trinité est fortement incohérente avec la logique humaine et les enseignements du christ , Les hérésies furent des tentatives de ramener cette foi trinitaire à quelque chose de plus simple à comprendre, de moins exigeant pour la foi. Et cela exige des professions de foi plus précises pour répondre aux questions qu'elles ne manquent de poser.

Le premier credo peut-être se trouve dans la première épître aux corinthiens (8,6 et 15, 3-5) qui date d'environ 60 (voir aussi Ephésiens 4, 4-6). D'autres credo se retrouveront dans différents recueils liturgiques ou sont évoqués par les Pères de l'Eglise,

la première grande formulation de la foi trinitaire a été faite au concile de Nicée (325) sous l'impulsion de l'empereur Constantin, récemment converti (324).


Le concile de Nicée.

Après la conversion de Constantin, la paix régna sur les chrétiens, bien avant cela l'entrée de plusieurs païens dans le christianisme avait amené des doctrines et des philosophies empruntées aux romains et à la philosophie . les querelles dogmatiques avaient commencé bien avant cela mais ce n'est que lors du règne de Constantin que l'on vit un dogme le rapporter par rapport à un autre ,et ce par la force du pouvoir de l'empire romain.

Arius, prêtre d'Alexandrie ( mort en 386) niait que le Christ, deuxième personne de la trinité soit égal au Père : pour lui, il a été créé par le Père et même l'incarnation est la production d'un être nommé Verbe différent du Fils.

La controverse s'envenime rapidement dans les églises orientales, et Constantin mit son autorité au service de l'Eglise il a donc convoqué un concile réunissant tous les évêques, c'est le premier concile oecuménique de l'histoire. On y affirme la "consubstantialité" du Fils et du Père et on y condamne les erreurs d'Arius (condamnation confirmée au concile de Constantinople).

"Nous croyons en un Dieu, Père tout puissant, créateur de toutes choses visibles et invisibles ;
et en un seul Seigneur Jésus-Christ, le Fils de Dieu, unique engendré du Père, c'est à dire de la substance du Père , Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu, engendré, non créé, consubstantiel (de même nature) au Père , par qui tout a été fait..."

L'arianisme n'a pas fini de séduire puisque ceux qui ont suivi l'actualité avec le 1500ème anniversaire du baptême de Clovis se souviendront que ce dernier a du lui aussi choisir entre l'arianisme et le" catholicisme". En orient, en tous cas, l'arianisme a bien failli l'emporter après le concile de Nicée. On se trouvera à bien des lieux avec deux hierarchies chrétiennes parallèles l'une "catholique", l'autre arienne.


Et le saint esprit?

Cette période aura été une intense période de lutte entre les trinitaires et le reste des chrétiens qui luttainet contre cette doctrine , sur la nature du Fils, mais aussi sur le Saint-Esprit dont on soutiendra à son tour qu'il n'est qu'une créature (hérésie pneumatomaque). L'aboutissement en sera le concile de Constantinople (381) qui précisera l'article sur le Saint Esprit, fort bref dans le credo de Nicée :


"...Et en l'Esprit Saint, le Seigneur, qui vivifie, qui procède du Père, qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire, qui a parlé par les prophètes..."

Le concile de Constantinople de 381 ne sera que le premier du nom, et en 553, au 2 ème concile de Constantinople, un certain nombre de vérités concernant le Christ seront réaffirmées :

"Si quelqu'un ne confesse pas deux naissances du Fils de Dieu, l'une avant les siècles, du Père, intemporelle et incorporelle, l'autre, aux derniers jours, de celui même qui, descendu du Ciel, s'est incarné dans Marie sainte et glorieuse, mère de Dieu toujours vierge, et qui est né d'elle, qu'il soit anathème."

La maternité divine de Marie a été affirmée au concile d' Ephèse en réponse à l'hérésie nestorienne qui affirmait qu'il n'y avait pas union en Jésus-Christ des deux natures humaines et divines. Cette affirmation de la maternité divine "est pour l'Eglise comme un sceau authentifiant le dogme de l'incarnation selon lequel le Verbe assume véritablement dans l'unité de sa personne la nature humaine sans l'abolir." (Jean Paul II dans Redemptoris Mater).

Il y a encore des églises nestoriennes au Moyen-Orient et en Inde.



Dieu dit dans le coran:

[Ô gens du Livre (Chrétiens), n'exagérez pas dans votre religion, et ne dites de Dieu que la vérité. Le Messie Jésus, fils de Marie, n'est qu'un Messager de Dieu, Sa parole qu'Il envoya à Marie, et un souffle (de vie) venant de Lui. Croyez donc en Dieu et en Ses messagers. Et ne dites pas «Trois». Cessez ! Ce sera meilleur pour vous. Dieu n'est qu'un Dieu unique. Il est trop glorieux pour avoir un enfant. C'est à Lui qu'appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre et Dieu suffit comme protecteur .
172. Jamais le Messie ne trouve indigne d'être un serviteur de Dieu, ni les Anges rapprochés [de Lui]. Et ceux qui trouvent indigne de L'adorer et s'enflent d'orgueil... Il les rassemblera tous vers Lui.] Sourate les femmes.

*

[keyboardzapper]

Keyboard,

mais qui t'a dit que le premier verset que tu as copie parle de la trinite. Il parle de Jesus paix sur lui et Sa mere paix sur elle. Peut etre qu'il s'adresse aux catholiques qui adorent la saint Marie.

L'autre verset addresse la trinite car il mentionne que Dieu est Un pas trois.

Ou c'est ecrit dans la bible que Dieu est trois ? donne moi un verset qui le dit dans la bible...


je te donne cette exemple.
met sur une table 3 photos de toi.
1 quand tu étais bébé
1 quand tu était enfant plus agé
1 récente a l'âge adulte.
tu verras combien de personne une ou trois ? n'est-ce pas la même personne sous trois aspect....ainsi en est-il de la sois disant trinité.


LA TRINITÉ N'EXISTE PAS DANS LA BIBLE.......

[absent]

Ou c'est ecrit dans la bible que Dieu est trois ? donne moi un verset qui le dit dans la bible...


je te donne cette exemple.
met sur une table 3 photos de toi.
1 quand tu étais bébé
1 quand tu était enfant plus agé
1 récente a l'âge adulte.
tu verras combien de personne une ou trois ? n'est-ce pas la même personne sous trois aspect....ainsi en est-il de la sois disant trinité.

Elle est un dogme tres important en christianisme. Elle s'appelle la sainte trinite. Le Coran dit que les chretiens ont dit. Il dit pas qu'elle est ds la bible.

Sinon ton exemple n'a aucun sens chere keyboard. Si je comprend bien le pere n'est autre que Jesus lui meme n'est autre que le saint esprit? C'est sa ton point? Donc pourquoi Jesus est le fils du Pere si il est le pere lui meme?

[keyboardzapper]

Sinon ton exemple n'a aucun sens chere keyboard. Si je comprend bien le pere n'est autre que Jesus lui meme n'est autre que le saint esprit? C'est sa ton point?

tu refuse de raisonner malgré les fait...

La trinité n'existe nul part dans la bible alors n'essaies pas de nous la coller sur le dos,,,

[absent]

trinité n'existe nul part dans la bible alors n'essaies pas de nous la coller sur le dos,,,

Ds ce cas, admettre que Jesus paix sur lui est un prophete comme Jean-babptise paix sur lui et Zakaria paix sur lui au lieu de croire en un dogme qui n'existe pas ds la bible. C'est facile.

[momo.05]

commence a tout melanger avec vos trucs............

[keyboardzapper]

Jesusd a dit je suis le chemin la verité et la vie...

dans les 99 noms d'allah on trouve el hak,el nour ,al baeth,al awel, el akhir,malik,malik el moulouk,el hai

El haq= verité

Jean 14 : 6
Ana hawa al tariq AL HAQ wa al hayat.
Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.

nour=lumière

Jean 9 : 5
Ana houa NOUR al alam
Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.

Al baeth=resurection

Jean 11 : 25
ana houa al baeth
Jésus lui dit : Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort;

al awel=le premier
al akhir=le dernier

Apocalypse 22 : 13
Al awel wa el akher
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.

malik=roi
malik el moulouk=roi des rois
Apocalypse 19 : 16
malik el moulouk
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.

elhaie= le vivant

apocalypse 18:17-18
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier,
et le vivant El hai. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

[absent]

Pourquoi ce HS keyboard, qu'est-ce qui t'arrive?

[absent]

commence a tout melanger avec vos trucs............

Salut momo,

Je voulais savoir un peu plus sur la sainte Marie en christianisme. Certains musulmans la considerent comme une prophete. Donc je voulais savoir un peu plus comment les chretiens la considere.

[keyboardzapper]

Pourquoi ce HS keyboard, qu'est-ce qui t'arrive?

ce n'est pas du hs c'est une preuve en réponse a ça

C'est sa ton point? Donc pourquoi Jesus est le fils du Pere si il est le pere lui meme?

Jesus est kalimtou allah...(relis tout les versets dans le coran qui parle de Jésus et tu verra la différence

Jean 1:1
Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.


Islamajesus.com