islam et democratie

[Joe Guilliam]

Dans le christianisme, la Bible ne prevois pas de clergé non plus, rien de cela n'est preconnisé par la Bible... ce sont les peuples qui ont voulus organiser et structurer le christianisme, ce qui a amenné les shismes...

L'Eglise n'est pas biblique, mais elle est le reslutat de la volonté des européens à s'organiser. Elle n'est pas sacré, mais respecté, parcequ'elle organise la vie chretienne et regroupe ceux qui sont sensé connaitre le mieux la religion, pour des gens qui etaient analphabete. L'Eglise emanation des hommes est donc une institution politique et sociale, mais en aucun cas religieux.

En revanche, en Islam, c'est l'anarchie complete, chez les sunnites... les chiites semblent un peu plus structuré, les ismaeliens je ne sais pas, et les murides du Senegal ont aussi cet embryons d'organisation...

[Julia]

la démocratie est-elle obligatoire ?

Ce débat m'intéresse beaucoup.
Mais il sous-tend que la démocratie serait le meilleur système politico-social , s'imposant de ce fait à tous.
Si certaines populations s'estiment heureuses en l'absence de démocratie pourquoi les forcerait-on à s'y rallier?
Voir ce qui se passe en Irak ( démocratie imposée)
Existe-t-il en Algérie , une forte aspiration à la démocratie à l'occidentale ? une synthèse entre les deux principales forces en présence , armée et islamisme , ne serait-elle pas la meilleure solution ?


:idea:

[Felaga]

Parfaitement d'accord avec Joe guillam et Calypso; si l'on veut se developper, il faut ecarter notre din, il bloque tout progres.

[hollowmann]

Parfaitement d'accord avec Joe guillam et Calypso; si l'on veut se developper, il faut ecarter notre din, il bloque tout progres.

Felaga, tu es chrétien?
Si c'est le cas, je suis tout à fait d'accord. L'Italie du sud qui est la plus chrétienne des régions est aussi la plus pauvre et la plus sous-développée.
La majorité des habitants des pays développés ne croient plus à la religion de l'Eglise. de l’autre côté, les pays de l'Amérique Latine sont plus croyant mais nettement plus pauvre et nettement plus sous développés. En plus il n'y a pas de démocratie, tout au plus une semi démocratie récente au Brésil. L'histoire politique récente de l'Argentine est semblable à celle de l'Algérie depuis 1992. Mohammed Samraoui d'ailleurs, en fait un rapprochement dans son livre: chronique des années de sang.
Ce qui bloque les pays musulmans sont les régimes néo-coloniales et les dictatures sanguinaires. Dans le cas de l'Algérie, Je ne crois pas que le régime s'inspire de l'Islam pour diriger le pays.

un dernier mot pour Joe Guilliam: Je te renvoie à l'histoire de l'Islam, tu comprendras que "l'anarchie complete, chez les sunnites" ne se situe que dans ta petite tête. Si tu n'as pas le temps ou l'envie de lire ce que tu détestes, alors tu peux te contenter du mot "calife" dans le dico.

amicalement

[Felaga]

Non, hollowman, je suis un musulman non-pratiquant et non-croyant...

Je suis parfaitement d'accord avec toi, le probleme c'est que notre integriste de peuple ne tolere pas de tels propos.

[Blackmore]

Non, hollowman, je suis un musulman non-pratiquant et non-croyant...

Je suis parfaitement d'accord avec toi, le probleme c'est que notre integriste de peuple ne tolere pas de tels propos.

.....Un musulman est un croyant . Un non-croyant ne peut être un musulman .
Quant au critère de "Pratique religieuse", il n'a jamais été déterminant pour appartenir à telle ou telle religion .

[nassim]

je suis un musulman non-pratiquant et non-croyant...

On aura tout vu avec tes posts! Tu prétends que les religions sont facteurs de blocage du progrés et pourtant, tu sais autant que nous tous que c'est faux. La preuve, les USA sont le pays le plus puritain du monde occidental, et pourtant, ils dominent la quasi-totalité des secteurs d'activité, ceux-là même qui définissent le degré de progrés d'un pays.
Bill Gates est un chrétien qui assume parfaitement sa religion et pourtant, il garde solidement sa place au top fortune 500. D'après ta théorie, il devrait être entrain de trainer son mûle?
Faut peut être que t'arrives à assumer tes convictions : on sent bien que l'Islam n'est pas ton porte bonheur, mais faut au moins l'assumer! Faut pas dire la religion (chrétienne incluse) est néfaste alors qu'en fait, tu parles essentiellement de l'Islam!

[hollowmann]

Salam Felaga,

Non, hollowman, je suis un musulman non-pratiquant et non-croyant...

Tu as sûrement entendu parler des 5 piliers de l'Islam: chahada, la prière, le jeûne, l'aumône et le pèlerinage.
La Chahada est la plus importante, sans elle tout le reste ne compte pas. C'est comme pour construire une maison tu commences d'abord par les fondations, ensuite tu dresses les quatre piliers.
Beaucoup de musulmans en Algérie, ne pratiquent pas ou se contentent de 3, 2 ou 1 seul pilier. Mais au lieu d'une maison solide, ils vont se contenter d'un petit parasol pour se protéger tant bien que mal contre les intempéries de la vie. Ils seront considérés musulmans du moment qu'ils ont prononcé la chahada et qu'ils croient en un Dieu unique et que Mohammed est son prophète.
Mais si tu dis que tu ne crois pas et que tu ne pratiques pas tu est plutôt sans toit, une sorte de SDF de l'Islam.

le probleme c'est que notre integriste de peuple ne tolere pas de tels propos.

Faudra peut-être changer le peuple.

Amicalement

[Felaga]

[/quote]....Un musulman est un croyant . Un non-croyant ne peut être un musulman .

Je le sais bien, ce n'est qu'une maniere orignale que j'ai trouve pour choquer mes compatriotes, je n'ai pas a etre desole si je ne peux pas croire aux abracadabrantes histoire de notre coran.

On aura tout vu avec tes posts! Tu prétends que les religions sont facteurs de blocage du progrés et pourtant, tu sais autant que nous tous que c'est faux. La preuve, les USA sont le pays le plus puritain du monde occidental, et pourtant, ils dominent la quasi-totalité des secteurs d'activité, ceux-là même qui définissent le degré de progrés d'un pays.
Bill Gates est un chrétien qui assume parfaitement sa religion et pourtant, il garde solidement sa place au top fortune 500. D'après ta théorie, il devrait être entrain de trainer son mûle?
Faut peut être que t'arrives à assumer tes convictions : on sent bien que l'Islam n'est pas ton porte bonheur, mais faut au moins l'assumer! Faut pas dire la religion (chrétienne incluse) est néfaste alors qu'en fait, tu parles essentiellement de l'Islam!

Les Americains sont peut-etre les plus puritains des occidentaux, mais ils ecartent leur religion bien plus que le cretain de president n'en donne l'impression.

J'assume parfaitement le fait que non seulement je ne porte pas les religions dans mon coeur et que parmi celles-ci y en a des encore plus nefastes que d'autres, la notre particulierement.

[Sakujazz]

Est ce que le mot D.mocratie existe dans la langue Arabe ?
Si je pose la question c'est qu'on m'a affirmé que ce mot n'existait pas
en Arabe......

[Julia]

UN CHIFFRE SURPRENANT : extrait d'un message d'ANAKIN , dans ce même sujet, daté du 30 avril

<< Prenons le cas de l'Algérie. Toute les régions ou presque ont été emportées par la vague islamiste, ds un passé récent. Sauf la Kabylie. Pourquoi? Certains seraient
tenter de dire que les kabyles ne sont pas musulmans et c'est faux. Au bas mot, 50% des kabyles sont musulmans.>>

question : les 50 % de Kabyles qui ne sont pas musulmans sont-ils athées , chrétiens , mormons , témoins de Jéhovah , bouddhistes, animistes ? :?:

[djeba45]

as salam alaykoum.L'islam n'a rien a voir avec les problemes dans les pays arabes,il n'estpas a l'origine des maux.Au contraire c'est le remede de tous ces maux.Si on pratiquait notre religion comme elle a ete enseigne par notre prophete (pbdsl) rien de tous cespbs qui touchent actuellement nos pays existeraient.Le fait de vouloir brasse plusieurs systeme, c'est ca notre pb!socialisme,un peu de religion,capitalisme,collectivisme...Notre seule voie est celle de la chariaa pratiquee comme il le faut,non pas interpretee par n'importe qui.La democratie va a notre encontre.Allah(swt)nous a montre le chemin grace a la sounaa de notre prophete et nous on,on hesite entre tel ou tel systeme imparfait venu de l'homme!

[Yassine al tighzirti]

Merci Djeba, je suis daccord avec toi. Si l'Islam etait reelement appliqué par les dirigeants des pays Arabes, l'Islam connaitrait un nouvel age d'or. Mais ils sont tous des dictateurs corrompus jusqu'à l'os, et vont à l'encontre meme des principes islamiques.

[Ariless]

Petit cheikh Yassine,
Si l'islam était appliqué dans sa version compléte, avec application de la charia comme seule et unique loi gérant tous les aspect de la vie, le monde musulman serait encore à l'age des conquêtes. Comme les conquêtes à la maniére musulmane sont aujourd'hui presque impossible (à part conquérir des petits pays faibles et sous developpés), l'islam va s'auto-effondrer sur lui même dans d'interminables guerres civiles locales, car chaque groupe, faute de perspectives extérieures, se verra accuser de nifaq, de ridda, de kofr et d'autres jolis adjectifs, par son voisin. De jolies ptites guerres ethniques feront rage au nom d'Allah pour s'emparer du pouvoir local. l'islam a déja été appliqué dans le passé à travers des khalifat en perpetuelle effervéscence faisant défiler plusieurs dymastie successives, chacune accusant l'autre de mal appliquer l'islam. l'islam s'applique encore dans certains pays et ils ne semble pas du tout séduire l'humanité comme modéle de gouvernance ou modéle économique. L'Afghanistan, meme sans les talibans, l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Soudan ne sont pas des destinations d'affluence d'hommes et de femmes à travers le monde en quête d'un paradis terrestre.
Pour le moment, l'occident incarne ce paradis terrestre. Si tu ne me crois fais un tour dans les rue d'Alger par exemple et demande aux jeunes. Leur réponse sera la même que celle des jeunes des rues de Téhéran, de Khartoum, de Rabt ou d'Islamabad (bad c'est en anglais?)

[Yassine al tighzirti]

L'Afghanistan, meme sans les talibans, l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Soudan ne sont pas des destinations d'affluence d'hommes et de femmes à travers le monde en quête d'un paradis terrestre

Si j'avais la possibilité d'y vivre, je le ferai.

Pour le moment, l'occident incarne ce paradis terrestre. Si tu ne me crois fais un tour dans les rue d'Alger par exemple et demande aux jeunes. Leur réponse sera la même que celle des jeunes des rues de Téhéran, de Khartoum, de Rabt ou d'Islamabad

Ces jeunes dont tu parles cherchent l'Islam? Non pas vraiment hein? Ce qu'ils cherchent c'est Dunia, alors c'est sur que l'occident c'est le reve.