La bible est elle falsifiée ??

[Uofis]

Nina..

Le coran dit il n'y a qu'un seul Dieu unique et Mahomet est son prophet. Cela tendrait a dire que tous les autres Messies ou Prophètes étaient Faux ?

c'est une affirmation que Mohamed (alayhi esalam) est le prophete de dieu, non pas qu'il est le seul..et nulle dans le coran il n'a etait dis que les autres sont faux. es que t'as lu le coran un jour? tu es algerienne?

ne me comprend pas mal, je suis nouveau, je me demander si a l'ecole on ne t'as pas appris des trucs de base concernant lla religion. alors je conclu ( ce qui est pas bien) tu a grandis en france ?!


A YAHIA..
Perfect. Un grand salut a toi Mon ami.

[zlimus]

salam
je remerci notre ami yahia2004 pour ces contributions sur ces questions

et pour moi je repond par une question :Si la Bible est la Parole de Dieu, Pourquoi Contient-elle de Contradictions??????

ma personne qui est vraiment convaincue de la non falsification de la bible il n'a que me justifier les erreurs et les contradiction de ce livre saint

[augustin]

Pas plus que le Coran. Puisque le coran a été écrite bien aprés la mort du prophète et que plusieurs versions du coran circulaient à l'époque

[Harrachi78]

Ah bon ? Cites-nous donc quelques passages magistralement contradictoires comme la Bible en contient des centaines ? Et montre nous donc quelques "versions" coraniques autres que celle que tout le monde connait ?!

[tamerlan]

@augustin
il a été rassemblé et non ecrit...l'histoire est connu..il n'ya pas eu des versions c'est faus aportes tes preuves
il ne contient pas de contradictions
votre jesus n'a ete considere comme un dieu que 3 siecle apres sa crucifiction .........alors dela aprler de la bible..les pentateuque ecrits par moise racontes comment est mort moise


trouves moi une contradiction dans le coran

[augustin]

Pourquoi plusieurs versions ont été brulés par Othmane?

[Harrachi78]

D'abord le calife Othmane n'a pas brulé des "versions" mais toute autre compilation autre que celle codifée et agrée par les compagnons en tant que témoins de la validité du corpus réuni. Ce qui a été détruit c'est les divers fragments ça et là qui était jusqu'alors le support écrit du Coran. Il ne faut jamais oublier qu'en paralèle il était appris par coeur depuis l'époque du prophète et tous les compagnons étaiente encore vivant du temps d'Othmane, si le corpus agrée différait de ce qu'il devait être, ca se saurait. Nuance alors.
D'autre part, brûlés ou non, si des versions au sens que tu entends ont existé elles auraient, d'une manière ou d'une autre, survécu au moins en partie et on le saurait quoi qu'il en soit. L'Eglise publie bien une liste des livres a bruler depuis des siècles et cela n'a jamais empêché ces livres de parvenir jusqu'a nous, pourquoi donc le Coran ferait-il exception a ton avis ?

[augustin]

Voila tu réponds à ma question. Le coran a bien été "homgéinisé" selon des critères humains.

Le passage de la tradition orale à la tradition écrite fut ardu. Et il n y a aucun doute que le Coran actuel est un consensus arraché entre les contemporains de Othmane.

Le coran est un message temporel à ne pas prendre à la lettre dans le texte. falsifié ou pas c'est un faux débat.

[zlimus]

augustin
voila j'ai trouvé ces deux hisstoir sur mon disque dure et je vais faire de la copier collé
Un grand prêtre s'est approché auprès du savant musulman, pendant qu'une miision de musulmans venait visiter le Vatican pour expliquer l'Islam...

Et lui dit demanda de s'expliquer sur les accusations qu'on "rapporte" à l'encontre de Aïcha (femme du prophète), des choses que la pudeur répugne, et que ni la pensée, ni le coeur n'arrivent à exprimer !

L'imam, lui répondi : "Il y avait deux femmes pieuses dans l'histoire qu'on a accusé injustement... Toutes les deux ont été accusées et insultées...
Une femme qui ne s'est pas mariée. Mais malgré cela, elle a enfanté...
Et une autre qui s'est mariée. Et malgré cela elle n'a pas enfanté...
Vous... Vous avez accusé celle qui s'est mariée et elle n'a pas enfanté... Et Nous... Nous avons innocenté celle qui ne s'est pas mariée et elle a enfanté."

Le prêtre surpris, il lui fait la remarque suivante : "Notre sauveur est plus pur que votre prophète..."

"Pourquoi ?" : Répondi l'Imam Bakellani... Le prêtre lui dit : "Parce que Jésus ne s'est pas souillé (marié) avec les femmes, alors que votre Prophète s'est marié avec plusieurs..."

L'Imam Bakellani répond : "Es-tu marié, Ô prêtre ?", Le prêtre répond : "Non ! Parce que le faire, c'est impur"... Alors l'Imam lui dit : "Pourquoi vous dites que le mariage est souillure... Alors que vous affirmez que Dieu s'est marié avec Maryam, pour enfanter Jésus ?".... Et enchaina... "Vous prétendez-vous plus purs que Dieu ?... Qui est plus pur ? Dieu ou vous ?"

Le prêtre s'assied... Regarda l'Imam El-Bakellani et lui dit : "J'atteste qu'il n'y a de dieu que Dieu Un et Unique... Et que votre Prophète Mohammed est le dernier de ses messager".

Allah Akbar !


Un jour le commandeur des croyants du grand état islamique Abbassyde... Convoqua, l'Imam, le Prêtre et le Rabbin à son assemblé... Il demanda aux trois... Prouvez moi, vous trois, que la religion que vous représentez est la Vérité !

****

Le Rabbin dit... Les chrétiens ont dévié en divinisant Jésus, et Mohammad n'est pas le déscendant de Juda pour prétendre à la prophétie... Ma religion est la Vérité...

Le Prêtre dit... Les juifs ont renié Jésus le Sauveur... Mohammed n'est pas le Sauveur... Seuls les chrétiens peuvent être sauver par leChrist...

****

L'Imam dit... Si le judaïsme est la Vérité... Nous, musulmans nous croyons au judaïsme, aux prohpètes du Judaïsme et nous obéissons aux mêmes 10 commendements...
Si la chrétienté prétend être la Vérité... Nous croyons en Jésus, nous le soutenons... Et nous croyons à l'Evangile et nous l'appliquons...
Et nous croyons également en celui qui est réfuté par les deux autres religions... Mohammed le bien aimé... Et nous déclarons que nous sommes des Soumis à Dieu et que le Coran et la Sunna sont nos guides...

Nous les musulmans nous disons que si les juifs devaient entrer à eux seuls aux paradis... Nous serons avec eux... Puisque nous croyons à moise et à tous les prophetes ... Et si les chrétiens devaient entrer à eux seuls aux paradis... Nous serons avec eux... Puisque nous croyons à jesus .... Et si notre Religion est véridique nous rentrons au paradis, alors que les deux autres en seront éloignés... Puisqu'ils rejettent notre vérité...

[Harrachi78]

@augustin

Voila tu réponds à ma question. Le coran a bien été "homgéinisé" selon des critères humains. Le passage de la tradition orale à la tradition écrite fut ardu. Et il n y a aucun doute que le Coran actuel est un consensus arraché entre les contemporains de Othmane. Le coran est un message temporel à ne pas prendre à la lettre dans le texte. falsifié ou pas c'est un faux débat.

Trop facile le raccourci mon ami. Il faut se montrer plus patient que cela avant de crier victoire, et surtout éviter de lire autre chose que ce qui est écrit.
Le Coran n'a pas été "homogéinisé" comme tu le dis, du moins pas dans son contenu mais simplement dans son organisation, c'est a dire l'ordre et la classification des versets et sourates, ce qui est une tout autre chose.
D'autre part le "passage" de l'oral à l'écrit ne fut pas ardu dun moment qu'il n'eut jamais lieu !!!! Depuis le premier jour et depuis la première sourate il n'a céssé d'être récité et appris par coeur même si on l'écrivait sous divers supports depuis les premières années aussi. Othmane n'ordonna pas sa mise "par écrit" mais simplement sa "compilation" et l'officialisation d'un codex unique. Cela ne remplaça en rien l'apprentissage par coeur du texte sacré, une apprentissage qui était déja de mise avant cette date et qui continua après et qui a lui seul peut garantir la validité du texte écrit à son époque ! Nuance alors.

[augustin]

Zilus ET harrachi

C'est de la réthorique simple pour convaincre des gens simples à adherer. Toutes les religions se valent, et tu peux trouver, si tu cherches bien, des exemples sur la supriorité du christianisme sur l'islam et vice verça.

L'islam, ou le Coran n'est qu'un outil destiné aux humains pour accerder à la foi. Etre musulman ne veut dire être croyant. Tout comme être chrétien.

"Qalathi el A3rabou amana, qoul lam tou'minou wa lakine qoulou aslamana wa lama yadkkouli al imanou fi qoulibkoum".

En d'autres termes, et pour simplifier, les différents livres sacrés ont un moyen pour accéder à la foi. Au sein même de l'islam, il y a differentes lecture et interprétations du coran. Que chacun peut adapter à son niveau de compréhension pour atteindre la foi necessaire à son équilibre.

[zlimus]

j'ai pensé que t'es chretien , alors je m'excuse si j'ai tort

[augustin]

harrachi,

Je ne crie pas victoire. Je ne suis pas entrain de combattre.

- Ecrire sur une homoplate ou sur une peau de chevre n''a rien à voir avec la modernisation de Othmane. Ce fut une révolution je peux te le dire.

- Si tu cherches bien, tu trouveras ceux qui ont contesté la vulgate de Othamane. Mais bon tu me diras c'est hérétiques c'est ca ?

- L'apprentissage du Coran par coeur fut recommandé à l'époque et à juste titre par manque de support écrit. Aujourd'hui et compte tenu des moyens dont nous disposons pour le stockage de l'information, on pourrait consacrer, les qlq années à apprendre le coran "aller-retour" comme on dit, à réflechir sur son contenu, sur son message........

[Harrachi78]

@augustin

C'est de la réthorique simple pour convaincre des gens simples à adherer. Toutes les religions se valent, et tu peux trouver, si tu cherches bien, des exemples sur la supriorité du christianisme sur l'islam et vice verça.

Je ne fait pas plus de réthorique que toi mon ami, et je ne cherche pas a caonvaincre des gens simples, puisque tu n'en fait pas partie !

Ecrire sur une homoplate ou sur une peau de chevre n''a rien à voir avec la modernisation de Othmane. Ce fut une révolution je peux te le dire.[...]Si tu cherches bien, tu trouveras ceux qui ont contesté la vulgate de Othamane. Mais bon tu me diras c'est hérétiques c'est ca ?

Anticiper ce que je pourrait dire, ca c'est de la rhétorique pure. Je ne le dirais donc pas, mais je te dirais ou sont leurs "versions" a nos amis contestataires ? Tu me diras qu'Othmane les a tous extérminés jusqu'au dernier ? (rhétorique IoI)

L'apprentissage du Coran par coeur fut recommandé à l'époque et à juste titre par manque de support écrit. Aujourd'hui et compte tenu des moyens dont nous disposons on pourrait consacrer, les qlq années à apprendre le coranà réflechir sur son contenu, sur son message

On change pas un équipe qui gange mon cher ami. L'apprendre par coeur contribue a sa diffusion mais aussi a sa conservation et ca marche depuis au moins 1400 ans. D'autre part cela n'a jamais empêché les études et l'éxégète qui est de loi en islam plus fertile que dans n'importe quelle autre religion du monde.

[viet-muslim]

moi je trouve pas l'intéret de dénigrer la bible elle est falsifié et alors? ce qui importe c'est ce qu'elle apporte intellectuellement et spirituellement a lhomme, a partir du moment qu'on démontre qu'elle n'est pas fiable juste pour regarder les gens qui l'approuve de travers je trouve ça très malsain encore plus si c'est dans le but de dire vous devez croire au coran.ça commence toujours comme ça: moi j'ai raison toi t'as tord alors tais toi...