Le Zabour, le Livre des Psaumes

[momo84]

salam avant de repondre que le zabour son les psaume de david jaimerai que certain reprennent mon analyse qui peut etre bete mais bon



voila en lisant la sourate anisa on voit

170. Ô gens! Le Messager vous a apporté la vérité de la part de votre Seigneur.


on voit que mohamed sws est un messager qui a ressu le message divin par revelation
et le verset 40 Sourate al-Ahzab Mohammad est le Messager de Dieu et le sceau final des prophètes confirme que mohamed sws et le dernier
messager donc mohamed sws et le dernier prophete messager

apres voila le truc

quand on lit sourate anisa

163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

164. Et il y a des messagers dont Nous t'avons raconté l'histoire précédemment, et des messagers dont Nous ne t'avons point raconté l'histoire - et Allah a parlé à Moïse de vive voix -

165. en tant que messagers, annonciateurs et avertisseurs, afin qu'après la venue des messagers il n'y eût pour les gens point d'argument devant Allah. Allah est Puissant et Sage.


on voit que moise sws et et un prophete messager aussi comme mohamed sws carr il a ressu le message de dieu et la divulguer a lhumaniter par la suite
par contre noe abraham ismael Isaac, Jacob, les Tribus, issa job Jonas, Aaron et Salomon ( sws a tous )
sont des prophete sans message

alor la question est quand on comprend tous ca et quand on lit la sourate anisa
163. Nous avons donné le Zabour à David

quest se que le zabour sachant que dieu dit que le coran et une confirmation des texte davant et une correction des texte davant
donc quand on lit les psaume david sws on voit que c des poeme ecrite par lui et en lisant les texte ancien on voit que david sws etait un prophete qui na pas parlez et netait pas directement en contact avaec dieu car il etait en contact intermediaire avec nathan qui est selon les ancien texte un prophete en contact direct avec dieu

donc apres tous ca je me disait que le zabour de david ne pouvait etre les psaume de david car avec le coran on voit que les seul texte reveler son les 10 commendement et le coran donner par mohamed sws et moise sws et comme avec le coran et les ancien texte on voit que david netait pas un messager je me demander
quest se que veut dire la signification du mot zabour en arabe ancien ??? et quest se que reelement le zabour ????

[absent]

Je ne sais pas ce que signifie le mot Zabour ni d'ou il vient, mais ce que je sais, c'est qu'en hebreu le livres des psaumes s'appelle "tehilim" et les arabes chretiens l'appelle "mazmour". A noter aussi que tous les Psaumes ne sont pas attribues a David.

[absent]

Je ne sais pas ce que signifie le mot Zabour ni d'ou il vient, mais ce que je sais, c'est qu'en hebreu le livres des psaumes s'appelle "tehilim" et les arabes chretiens l'appelle "mazmour". A noter aussi que tous les Psaumes ne sont pas attribues a David.

Zapour est le livre revele a Daoud paix sur lui. En judaisme orthodoxe est connu sous le nom Tzipour ( l'histoir, pas l'oiseau) et le Tehilim ( Tahalil en arabe de halala) n'est qu'un livre ( partie) de 4 autres livres dont 3 sont perdus qui s'appellent Tzipour.

Le Tehilim est le seul livre juif, je pense, qui contient la notion de 3arch quand David disait '' You are the Judge ( Hashem) in his glorious throne.."

[absent]

En hebreu biblique, on ne dit pas Tsipor mais Sipor avec un S emphatique. Si aujourd'hui on prononce 'Ts', c'est a cause de l'influence des dialectes allemands sur l'hebreu ashkenaze, influence posterieure a l'apparition de l'Islam bien evidement. En plus, la lettre hebraique P correspond a la lettre arabe F. Donc, si on voulait "arabiser" le mot Sipor, on dirait صفور et non زابور.

[Harrachi78]

@Aanis

Soit, mais rien n'oblige a considérer que le mot soit passé à l'arabe depuis l'hébreu. Il se pourrait bien qu'il s'agisse d'un vieil emprunt fait à l'araméen, au syriaque voire même au grec le cas écheant.

[absent]

Je n'en ai aucune idee. Tout ce que je dis, c'est que "Sipor"->'Zabour' de l'hebreu a l'arabe me parait improbable.

[Hyde]

Le Zabour, le Livre des Psaumes

I don't think so. i hope not.

[momo84]

ok merci pour les info

sinon pour moi evangile je le voit pas comme un livre donner mais comme une bonne nouvelle donner car evengile c pas un livre ecrit pendant jesus sws ni par les apotre et le mot evengile veut dire bonne nouvelle
tout comme torah qui veut dire instruction qui na pas ete ecrit par abraham sws

et il et ajouter que se sont pas des livre divin mais des livre qui rapporte des instruction et de nouvelle instruction
dou la signification de torah instruction
et de evengile bonne nouvelle qui sont une bonne annonce et de nouvelle instruction car jesus sws annonce que lont peut etre croyant sans etre juif et arrive avec des instruction differente de la torah

donc j me disait que dieux mentionnent expliciement quil a donner 2 livre qui sont le livre de moise sws qui sont les 10 commendement et le coran donner par mohamed sws par ange gabriele comme intermediaire de dieu

en sachant quil na donner que 2 livre et qu es mot evengile et torah ont des signification car si je mentient a se qui est dit dans le coran et a la signifcation des mot le verset 48 de la sourate imran

sourate 3
48. "Et (Allah) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile

on pouvait le traduire
comme
on lui enseigna ecriture la sagesse les instruction et la bonne nouvelle

donc dieu apprit a jesus sws annoncer se que veut dieu qui est une bonne nouvelle

donc c pour ca que je me demander se que voulait dire zabour en hebreux
sinon moloud_arazgui merci pour tes precision mais tu saurait se que veut dire tzipour


sinon merci pour les autre intervenant apres dieu seul sait mais je suis passionner par dieu et le coran donc jai envie de savoir

[momo84]

desoler javait pas vu et merci moloud_arazgui merci

Tzipour ( l'histoir, par l'oiseau) tzipour = zabour si c vrai ca veut peutetre dire que zabour voudrait dire le chant par oiseau et ca se confirme dans le coran avec 2 verset


sourate saba verset 10

Nous avons certes accordé une grâce à David de notre part. Ô montagnes et oiseaux, répétez avec lui (les louanges d'Allah). Et pour lui, Nous avons amolli le fer.

sourate Al-Anbiya verset 79

sservîmes les montagnes à exalter Notre Gloire en compagnie de david, ainsi que les oiseaux


si on contiu analyse et en se basant sur le verset

sourate al baqara verset 41

Et croyez à ce que J'ai fait descendre, en confirmation de ce qui était déjà avec vous; et ne soyez pas les premiers à le rejeter. Et n'échangez pas Mes révélations contre un vil prix. Et c'est Moi que vous devez craindre.

et avec le coran on voit que le coran nest pas que confirmateur il corrige les texte ancien quand on lit les psaume on se rend compte quils ont etait ecrit et pas revele ( mais dieu seul et sur)
et dans la religion judaique les psaume son des ecrit de david

quand on analyse quand on lit sourate anisa

163. Nous t'avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob, aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David.

on voit que tous ont eu revelation mais que david a juste recu le pouvoir du zabour et donc david et un prophete sans revelation
se qui est confirmer par les ancien texte ou il est dit que david na pas parler avec un ange ou dieu comme lont put faire salomon ibrahim ........

quand on analyse les verset 16 17 de la sourate An-Naml avec les ancien texte et se que lon a dit

Et Salomon hérita de david et dit: ‹Ô hommes! On nous a appris le langage des oiseaux; et on nous a donné part de toutes choses. C'est là vraiment la grâce évidente
Nous avons effectivement donné à david et à Salomon une science; et ils dirent: ‹Louange à Allah qui nous a favorisés à beaucoup de Ses serviteurs croyants›

on voit que salomon a recu revelation en reve mais quil a heriter de son pere son don de dieu mais son pere lui na pas eu de revelation il a seulement recu un don quon appelle le zabour

dieu seul sait mais vous en pensez koi

[Nadyr]

zobor (non pas zabor) en arabe veut dire morceaux (au pluriel)

les livres antérieur au coran sont tous des morceaux aussi

le B souvent se transforme en M dans les langues
(faut voir avec les linguiste comment et pourquoi )

donc zobor ce qui es devenu zomor et en arabe ils les appel ma'zamir le préfix ma pour le pluriel

l'hebreu a l'arabe me parait improbable.

se sont des langue cousine non pas une qui prend de l'autre
une qui a suivi souvent le chemin de l'écriture et l'autre orale .

[momo84]

salam nadyrc pas la traduction en arabe que je cherche
c plus la traduction du mot origine comme les prenom ibrahim =abraham
la origine du mot et juif car david etai juif donc quest se que se zabour en juif

et si tu lit les psaume de david tu va etre surprit de beaucoup de chose pour pouvoir traduir zabour psaume

[Nadyr]

on été pas avec lui pour dire que c'est abraham l'origine d'ibrahim

déja ....im a la fin sonne plus hébreux

comme le cas de jesus , s'appelé pas G.ZU

dans le coran c'est Yasso3 en araméen c'est : Yehoshuah

3: une lettre qu'il faut entendre

comme j'ai dit l'arabe actuelle et l'hébreu et l'araméen sont des langue cousine
tu as choisi la version judéo-chretienne de l'histoire comment puis je croire que tu es musulman encore une fois

[sunbilo]

dans le coran c'est "al YassA3" non "al yassou3"

[Nadyr]

dans le coran c'est "al YassA3" non "al yassou3"

alyassa3 c'est Elisha

yasso3 c'est le nom de jésus

[momo84]

salam

si tu me croit pas que je suis musulman ca fait rien tant que les gens ici sont temoin que tous se que jai dt na jamais ete contraire au coran
et comme je sait quon se connait pas je comprend que tu puissent pas etre sur que je suis pas musulman tout comme moi qui ne te connait pas je ne suis pas sur qe t musulman surtout quand tu defend des hadith qui sont le contraire du coran mais bon

apres je suis dacoor avec toi au sujet de jesus donc Yehoshuah en arameen c pour ca que ca soit de arameen ou autres en faites la difficulter c trouver origine pui de trouver se que ca veut dire en arameen ou autre

par exemple
ya`qūb designe jacob qui veut dire en hebreux talonera en chercjhant pourquoi il avait se nom on voit quil a tenu son frere jumeau par le le talon dou son nom

donc on sait que le coran est ecrit en arabe pour que les texte soit facile acces au peuple arabe c dieu qui le dit dans le coran donc astuce c de trouver se que dieu a designer par certain nom en arabe et qui designe quelquehose dans une autre langue et qui decrirer quelquechose surtout que dieu confirme les texte qui sert aux deux autre religion tou en corrigant leur erreur