L'évangile de Barnabas et autres...

[Harrachi78]

@Dalil

Le sujet porte sur l'histoire des religions, ca concerne donc et l'histoire et la religion.

[Passant]

Quand bien même cet évangile est controversé, y aurait-il à votre connaissance d'autres évangiles de ce type ?

L'Evangile selon Thomas, découvert à Nag Hammadi en 1945, mérite tout de même notre intérêt. D'abord, par sa structure qui diffère du récit narratif des Evangiles canoniques, puisqu'il se présente sous forme de paroles rapportées de Jésus (la plus courte étant: "Jésus a dit: Soyez passants." ).

Ensuite, par son caractère gnostique, il se rapproche beaucoup de l'exégèse ésotérique du Coran (tafsir bâtini) qu'on retrouve chez certains soufis, notamment.

***

L'Evangile de Thomas commence ainsi:

Voici les paroles secrètes que Jésus le Vivant a dites et que Didyme Jude Thomas a écrites. Et il a dit : « Celui qui trouvera l’interprétation de ces paroles ne goûtera pas la mort. » Jésus a dit : « Que celui qui cherche ne cesse pas de chercher, jusqu’à ce qu’il trouve. Et quand il aura trouvé, il sera troublé ; et ayant été troublé, il règnera ; et ayant régné il atteindra le repos.»

[Orientis]

Oui, dans la mesure ou, durant ses quatre premiers siecles, le Christianisme n'avait aucune autorite unique pour imposer tel ou tel dogme, ce qui fait que tant de tendances originelles vont accoucher de tant de groupes, et dans chaque groupe tel ou tel ecrits avaient autorite contre tel et tel autre, et ainsi de suite.

Mais il va de soit que tous le sgroupes n'avaient pas un poids symetrique, et certaines s'imposerons deja au 2e s. comme preponderantes par rapport a des minorites qui finiront par disparaitre, et le tout sera boucle au 4e s., lorsque va commencer la lutte officielle en vude definir l'orthodoxie chretienne, et avec elel la liste des ecrits juges "canoniques".

C'est ce qui explique les maintes contradictions de la bible ? C'est la compilation d'évangiles aux origines diverses ayant pour auteur des individus issus de sectes différentes voire opposées.

Tout depend de l'approche. Si tu parle du point de vue des diverses tendances chretiennes, il va d esoit que chacune considerait ses propres ecrits comme etant les authetiques vecteurs de l'Evangile de Jesus.
Mais si tu aborde la question du point de vue "historique", alors les recits "canoniques" ne sont pas superieurs aux "apocryphes", car a l'epoque de leur redaction ils avaient le meme statut theologique, ce qui fait que les uns comme les autres sont temoins des representations qu'avaient les Chretiens des premiers siecles (toutes tendances confondues) sur Jesus, sa vie et son enseignement.

Si je comprends bien, initialement les évangiles apocryphes ont le même poids que les évangiles canoniques. Objectivement parlant, nous pouvons donc considérer qu'ils sont tout aussi valables du point de vue théologique. Sur quoi se sont basées les autorités chrétiennes pour définir ou non l'authenticité d'un évangile ?

Par ailleurs, le Coran nous informe que Jésus a reçu l'évangile, mais comment peut-on expliquer que cette authentique parole se soit volatilisée ?

[Harrachi78]

@Orientis

... C'est ce qui explique les maintes contradictions de la bible ? C'est la compilation d'évangiles aux origines diverses ayant pour auteur des individus issus de sectes différentes voire opposées ...

D'abord il ne faut pas parler de "Bible" dans le contexte que nous evoquons ici, mais seulement du Nouveau Testament. Maintenant, il faut aussi se souvenir que les ecrits canoniques formant le Nouveau Testament actuel ont etes selectionnes par une des tendances dont nous parlions, ce qui fait qu'on ne peux vraiment parler d'opposition. Par contre, il est clair que chacun de ces ecrits releve d'une tendance particuliere, aux orientations pas toujours identique aux autres, ce qui explique en effet certaines differences dans le contenu.

... Si je comprends bien, initialement les évangiles apocryphes ont le même poids que les évangiles canoniques. Objectivement parlant, nous pouvons donc considérer qu'ils sont tout aussi valables du point de vue théologique ...

Oui, mais ceci est valable seulement si tu prends la position de l'observateur externe au Christianisme ou de l'historien, car il va de soit que pour le chretien de telle ou telle tendance (ancienne ou actuelle) c'est ses ecrits et uniquement ses ecrits qui ont valeur de revelation et de veritable Evangile du Christ.

... Sur quoi se sont basées les autorités chrétiennes pour définir ou non l'authenticité d'un évangile ? ...

Bah c'est fort simple, le critere etait la convergeance du contenu de ces ecrits avec les dogmes qui ont etes etablis comme orthodoxie. Ainsi, tout ce qui allait contre le Trinitarisme -par exemple- devenait forcement heretique, donc exclu.

... Par ailleurs, le Coran nous informe que Jésus a reçu l'évangile, mais comment peut-on expliquer que cette authentique parole se soit volatilisée ? ...

Le Coran explique aussi pourquoi : que ceux a qui echut le legue ne furent pas dignes de le conserver comme ils e doit, qu'ils altererent la sainte parole selon leur propres orientations et penchants. C'est aussi simple que cela.

[Orientis]

D'abord il ne faut pas parler de "Bible" dans le contexte que nous evoquons ici, mais seulement du Nouveau Testament. Maintenant, il faut aussi se souvenir que les ecrits canoniques formant le Nouveau Testament actuel ont etes selectionnes par une des tendances dont nous parlions, ce qui fait qu'on ne peux vraiment parler d'opposition. Par contre, il est clair que chacun de ces ecrits releve d'une tendance particuliere, aux orientations pas toujours identique aux autres, ce qui explique en effet certaines differences dans le contenu.

Oui, effectivement la bible est composé de 2 corpus, la Thora et le Nouveau Testament. Merci de recentrer la réalité, je comprends beaucoup mieux.

Oui, mais ceci est valable seulement si tu prends la position de l'observateur externe au Christianisme ou de l'historien, car il va de soit que pour le chretien de telle ou telle tendance (ancienne ou actuelle) c'est ses ecrits et uniquement ses ecrits qui ont valeur de revelation et de veritable Evangile du Christ.

J'en conviens. Mais une question se pose. Comment les chrétiens font-ils leur introspection ? Ceci actuellement, doit créer certains débats, certains échanges etc... Il faut reconnaître que l'histoire elle-même est subversive par rapport à leur dogme.

Bah c'est fort simple, le critere etait la convergeance du contenu de ces ecrits avec les dogmes qui ont etes etablis comme orthodoxie. Ainsi, tout ce qui allait contre le Trinitarisme -par exemple- devenait forcement heretique, donc exclu.

Existe-t-il un référencement de récits hérétiques (apocryphes) ? En d'autres termes, quels sont les évangiles apocryphes ayant passé le stade du temps ?

Merci à toi amigo

[Harrachi78]

@Orientis

... J'en conviens. Mais une question se pose. Comment les chrétiens font-ils leur introspection ? ...

S'agisant ici d'une religion établie et non pas de dogmes en formation,pour les fidèles ces choses relevent desormais de la tradition et non pas de la discussion.

... Existe-t-il un référencement de récits hérétiques (apocryphes) ? En d'autres termes, quels sont les évangiles apocryphes ayant passé le stade du temps ? ...

Vois-tu, le terme apokryphon signifie "écrit caché", et ca désigne donc l'ensemble de la hagiographie qui a été jugée non conanonique par l'Eglise, et qui se devait d'être cachée.

Et bien la liste de ces ouvrages est connue dans plus d'une source, et beaucoup d'entre eux ont survecus totalement ou partiellement. Il faudra prévoir quelques recherches pour allerdans le détaille, car ces ouvrages sontde naturestrés variables a vrai dire.