L'Islam et les fêtes non musulmanes

[yassmine]

et ce que OUM AYYACHE a posté n'est qu'une Fatwa d'un Grand savant dans le matiere !!

Et alors ? Il y a marqué dans le Coran qu’on doit suivre une fatwa ou s’y référer ? Les fatwas.......ça ne m'intéresse pas ! Et je ne les suis pas ! Au risque de te choquer ! Si quelque chose est explicitement interdit dans le Coran, je n’ai pas besoin d'une fatwa de Mr trucmuche ou des explications de Mr le Savant expert en la matière, pour me dire ce que je dois faire ou non. Ce sont des êtres humains comme moi, qui dis être humain, dit erreur humaine. Ils leur arrivent assez souvent sur divers sujets d’être en discorde sur le sens d’un verset ou d’un hadith. D'autre part, si tout était bien explicite en Islam, il n'y aurait MEME pas de débat et encore moins de désaccord entre les musulmans du monde entier !

le debat consiste a determiné la position de l'islam envres les fêtes non musulmane !!

Merci de cette précision, que veux-tu je ne maitrise pas la langue de Molière et donc je n’avais pas, mais alors pas du tout compris le sujet du topic ! La prochaine fois pour éviter que tout « mauvais musulman » comme moi, puissent assister aux débats je vous conseillerai de le faire dans la langue du Coran. J’éviterai dans ce cas de donner mon humble opinion, je ne suis pourtant pas la seule dans le topic, mais bon, si la mienne te dérange plus qu’une autre, je n’y peux rien. C’est ouvert à tous et à partir du moment où je ne suis pas hors sujet……je prends le droit de dire ce que je pense.

Si j’ai parlé des mécréants dans ce topic c’est parce que le mot avait été utilisé. Ce n’est tout de même pas ma faute si tu as décidé par la suite de donner ton opinion, il faut bien que je te réponde !


@Passenger

et tu n'as pas a donnée ton avis sure ça si tu dis que t'es musulmane

Oh la la, il faudrait arrêter !!!! Comment ça je n’ai pas à donner mon avis ? Je le donne si j’en ai envie, liberté d’expression tu connais ? En tant que musulmane j’ai le droit et le devoir de me poser des questions, si des personnes ont envie de suivre bêtement c’est leur problème. Moi je veux être une musulmane intelligente ! Je veux comprendre, je ne pense pas que cela soit un pêché ? Je peux me tromper, je n’ai jamais dit que ce que je disais était une vérité. Alors au lieu de me faire ce genre de commentaires, tu m’expliques et c’est tout. Ensuite j’ai le droit de ne pas être d’accord avec vous, ça c’est la liberté de penser.

Je ne suis peut-être pas une parfaite musulmane, mais je crois que je peux tout de même m'exprimer non ???


Amicalement,

[passanger]

@yamine

Oh la la, il faudrait arrêter !!!! Comment ça je n’ai pas à donner mon avis ? Je le donne si j’en ai envie, liberté d’expression tu connais ?

tou ça je le connasi trés bien c'est comme tu tu me disais que l'eau sa mouille
mais si tu ause donnée ton avis sur un truc pour le quel Dieu a donnée son avis alors la excuse moi mais si tu dis que t'es muslmane c'est que t'as un sérieux probléme.........donné ton avis alors qu'il contre dis TON DIEU.... :22:
c'est que tu en as de l'audace toi !!!
ça fait combien de temp que t'as lu un peut de coran pour la derniere fois?
car tu parle comem quelqu'un qui la a apris par coeure et qui a compris de tout se qu'il y'a de dans!!

mais je crois que je peux tout de même m'exprimer non ???

biensure que tu peut t'exprimé tout le monde peut s'exprimé;c'est pour ça qu'on est la d'ailleurs !!
mais se qui ma choqué c'est tu dis se que tu dis en etant musulmane;si tu etai athé ou chrétienne ou autres j'aurai parfaittement compris mais un musulman qui remet en cause des truc qui on etai dis dans le coran alors la ça C'EST GRAVE a mon avis
mais bon ......se que je conseil si je peut me permettre c'est d'esayer d'etre un peut plus proche de ta religion
tu dis que tu ne suis pas les FATWA et que ça t'intérésse pas .....voila un autre propo que je trouve choquant de ta part
si quelequ'un de ta famille a un probléme de senté et qu'il tu doit se faire aoppéré es que tu procéde a cette oppération par toi même ou bien tu vas aller voir un spécialist?biensure que tu vas aller voir un spécialiste pour la simple raison que tu n'as pas le savoir qui te permet de le faire
et bien els Oulama qui font des FATWA c'est comme les spacialiste en médcine........franchemant tu devrai essayer d'ouvrire ton esprit un peut plus et d'essayer de ne pas te enfermé comem ça car le prix a payer risque d'etre trés cher pour toi ......

[karimbarbu]

@ yasmine

je pense pas qu'en rependant a tes question je serai HORS SUJET, parceque fêter ou pas NOEL est basé sur la croyance dans les FATWA des savants !!

j'ai jamais dis que tu es une mauvaise musulmane, et c'est a DIEU seule d'en juger !!
mais il ya des choses claires et nettes, ecrits dans le CORAN ou rapporté par le Prophete S.L.A.W.S, que tout musulman croyant doit les connaitre pour etre consideré ainsi !!
imagine que Dieu nous a permis de juger le HALAL et HARAM par nous même, combien y'aura t'il d'avis a travers 1400 ans ??!!! et le sense de Musulman (soumis a DIEU) disparaitra sans doute !!! parceque l'etre humain suivra se que dicte son Coeur PAS CE QUE DICTE SON DIEU !!!

Et alors ?..........................d'une fatwa de Mr trucmuche

n'oublie pas chere amie que les savants ont consacré leur vie pour nous eclaircir notre religion, ils recitent le Coran Par coeur, et ils ont un grand savoir dans le HADITH et les sciences de l'islam, JUSTE pour ça on leur doit UN GRAND RESPECT. certes, ce sont des humains, mais ils sont unanime consernant les Questions les plus importante de l'islam, et leur differances dans les Questions secondaire est une RAHMA pour les croyants !! c'est ce qu'a dit le Prophete S.L.A.W.S !!

Il y a marqué dans le Coran qu’on doit suivre une fatwa ou s’y référer ?

et bah, oui, et ça m'etonne que tu ignore ça, surtout de la part d'une musulmane instruite !!!

AT-TAWBA (le repentir) verset 122

122. Les croyants n'ont pas à quitter tous leurs foyers. Pourquoi de chaque clan quelques hommes ne viendraient-il pas s'instruire dans la religion, pour pouvoir à leur retour, avertir leur peuple afin qu'ils soient sur leur garde.


AN-NAHL (les abeilles) verset 43

43. Nous n'avons envoyé, avant toi, que des hommes auxquels Nous avons fait des révélations. Demandez donc aux gens du rappel si vous ne savez pas.


enfin voila ce que le CORAN a dit consernant ceux qui se pronancent par eux même, il les traite de MONTEURS !!

AN-NAHL (les abeilles) verset 116

116. Et ne dites pas, conformément aux mensonges proférés par vos langues: ‹Ceci est licite, et cela est illicite›, pour forger le mensonge contre Allah. Certes, ceux qui forgent le mensonge contre Allah ne réussiront pas.


toujour Amicalement chere Soeur !!

[elisa]

de l air!!

je viens de lire ce topic!!! ouf !que d émotions pour quelques joyeux moments que l on pourraient tous partager en prenant les choses plus simplement!!merci Yasmine pour ta grosse bulle d air , car certains propos sont à couper le souffle ,voir les écrits.et sont meme limite insultants mais bon! une bonne amie musulmane trés fervente m a dit qu il ne suffisait pas d appliquer le Coran à lettre mais aussi d etre bon et tolérant......je suis parfaitement d accord avec les propos de Mancelle ,Lichoumi,et Kikka !pour la petite histoire perso; samedi lors d un gouter"galette des Rois" au sein d une association d un reseau d échanges et de savoir:etaient réunis des chrétiens , des athées, des hindous, et des dames maghrébines voilées ,qui nous ontapporté le thé à la menthe dans leur plus belle theière avec leurs verres étincelant........un pur bonheur!!! sinon bonne fete de l Aid el kebir,Aid Koum Moubarek à tous mes amis musulmans.

[yassmine]

@Passenger et Karim le barbu……


Loin de moi l’idée de contredire Dieu. Il est plus savant que moi, que vous et plus savant que les savants, les imams et autre…..Je ne suis pas une experte en religion, ET, je l’ai déjà dit, mais je vais me répéter, je ne suis pas une parfaite musulmane, j’ai au moins le mérite de le reconnaître, contrairement à certains d’entre vous ! On dirait des imams qui prêchent. Moi je ne prêche que pour ma « paroisse », si je puis me permettre cette expression. Quand je m’exprime, je ne fais que donner mon point de vue personnel et en mon NOM, je pense que c’est assez clair dans mes écrits, si vous vous donnez la peine de les lire correctement. Sachez que je ne me permets pas de donner des conseils aux uns et aux autres pour la simple et bonne raison que je ne voudrai induire personne en erreur.

Si vous voulez en savoir un peu plus sur ma façon de voir les choses, pour vous permettre de mieux cerner le personnage que je suis, je ne fais confiance en personne en matière de religion. C’est triste, je sais, mais la faute à la vie, et surtout aux gens !!! Alors je préfère rester dans mon coin et m'en remettre à Dieu uniquement et à lui seul, il a toujours été présent et je sais que je peux compter sur lui pour me remettre sur le droit chemin, si je me perds en route.

Je ne dis pas qu’il n’existe pas de bon musulman, attention, mais franchement jusqu’à présent je n’en ai pas rencontré ou si peu. Pour moi un bon musulman, ce n’est pas juste quelqu’un qui fait ses 5 prières par jour, qui jeûne, qui fait l’aumône, qui se rend à la Mecque, ou qui « respecte à la lettre » sa religion, des comme ça j’en connais plein……non, c’est surtout et par-dessus tout, quelqu’un de bon, de pieux, de juste, humble, qui ne critique pas, qui ne juge pas, point envieux, point jaloux, qui est ouvert sur les autres et sur le monde et qui enfin n’est qu’amour et tolérance. Ça frise la perfection direz-vous, et la perfection n'existe pas je vous l'accorde, mais ce n'est pas pour autant qu'il ne faut pas essayer de s'en approcher le plus possible.

Tout le monde peut se prosterner, donner de l’argent, aller à la Mecque….c’est très facile, mais avoir du cœur, être sincère, avoir la foi……..c’est beaucoup plus compliqué qu’on ne l’imagine ! Moi je préfère commencer par le plus difficile pour finir ensuite par le plus facile. Si Dieu me le permets et m'en donne le temps.

Ce que je pourrai reprocher à des gens comme toi ou Karim le Barbu, c’est votre façon de juger ce que peuvent dire les uns ou les autres. Au lieu de dire quelque chose comme « Non ma sœur tu te trompes » et exposer votre point de vue ou vos pseudo-connaissances, avec gentillesse, modération, non vous c’est tout de suite l’attaque, le jugement……en tous cas c’est ce qui ressort de vos écrits et c’est ainsi que je l’ai pris.

franchemant tu devrai essayer d'ouvrire ton esprit un peut plus et d'essayer de ne pas te enfermé comem ça car le prix a payer risque d'etre trés cher pour toi ......

Ne t’inquiète surtout pas pour moi, mon cher Passenger, je t’en conjure ne donne pas des conseils que tu ne peux pas suivre toi-même (Tu sais que c’est pêché ? ) Je suis majeur et vaccinée depuis belle lurette, j’assume mes actes quels qu’ils soient. Que ce soit toi ou moi, nous payerons tous très cher nos actes ET nos paroles (attention ça compte énormément !!). « Un atome de bien se verra comme un atome de mal ». Que chacun de nous s’occupe de son âme, car au jugement dernier nous nous présenterons seul, pas avec le voisin ou la voisine……SEUL.

Dernière chose, je ne remercierai jamais assez mes parents, et surtout mon père avec qui j’avais de longues conversations religieuses, de m’avoir appris à aimer cette religion. Il m’a appris l’islam en douceur, m’a transmis une ouverture d’esprit et la tolérance. Si j’avais des doutes ou des questions, jamais, il n’a pris un air offusqué, ou choqué, pour avoir osé en parler. Si j’avais dû apprendre l’islam avec des gens comme vous, qui manquez de tolérance dans vos propos, je n’aurai, malheureusement pour moi, pas été musulmane.


Voilà j’en ai fini cette fois-ci……Je vous souhaite à tous une bonne fête de l'Aid.

PS ! Merci Elisa, j'aurai bien aimé prendre un thé à la menthe avec vous.

[Adhrhar]

Merci yassmine encore une fois pour tes réponses, chargées de vérités, de lucidités et d’honnêteté.

je ne suis pas une parfaite musulmane,

Il n’y a aucune raison de te considérer comme une musulmane imparfaite. Ce n’est pas aux imams autoproclamés sur le forum de noter les plus ou moins bons musulmans. C’est ta vérité qui compte. C'est ton comportement qui importe.


En effet, je l’avais déjà exprimé, ce n’est pas la quantité des pratiques religieuses qui définissent la qualité du parfait musulman mais bel et bien les qualités de la personne comme tu le dis plus loin :

Pour moi un bon musulman, ce n’est pas juste quelqu’un qui fait ses 5 prières par jour, qui jeûne, qui fait l’aumône, qui se rend à la Mecque, ou qui « respecte à la lettre » sa religion, des comme ça j’en connais plein……non, c’est surtout et par-dessus tout, quelqu’un de bon, de pieux, de juste, humble, qui ne critique pas, qui ne juge pas, point envieux, point jaloux, qui est ouvert sur les autres et sur le monde et qui enfin n’est qu’amour et tolérance.

Complètement d’accord avec toi et j’ai toujours donné la priorité aux qualités de la personne.

Le but ultime de la religion c’est d’élever l’être humain aux meilleurs de lui même par les qualités humaines.

[yassmine]

Merci Adhrhar je me sens moins "mauvaise musulmane"

Je reprends une de tes phrases, si bien tournées, afin qu'elles puissent s'imprimer dans les esprits !

ce n’est la quantité des pratiques religieuses qui définissent la qualité du parfait musulman mais bel et bien les qualités de la personne

[yassmine]

Ah je n'avais pas lu jusqu'au bout, c'est celle ci que je préfére :

Le but ultime de la religion c’est d’élever l’être humain aux meilleurs de lui même par les qualités humaines.

C'est exactement comme cela que je voyais les choses......

[elisa]

citations...

Dans vos citations Jasmine et Adhrahr :je reconnais tous les propos de mon amie Rabia.c est une femme très fervente ,très spirituelle et sa sagesse m enchante, c est avec elle que nous avons partagé une journée de Ramadan et aujourd hui c est l Aid!! et comme mon esprit est aussi gourmand que mon palais :elle est une des source de mes maigres connaissances religieuses et culinaires(bon ,là, j en connais déjà un rayon:"je suis sa cuisinière du monde!!" oulala!!).

[Johndoe54]

Comme je l'ai déjà dit, noel est aujourd'hui plus une fête commerciale que religieuse donc je ne vois pas où est le problème de la fêter. D'ailleurs, le père noel n'est pas chrétien ou juif ! C'est juste une invention publicitaire, un coup marketing de Coca-Cola.
Sinon, pour ce qui est de reveillon, je vois encore moins de problèmes. Si le reveillon est concidérer comme une fête "non fêtable" par les musulmans je dirais que donc dans ce cas, il serait aussi mal venu de faire une fête après une réussite à un examens ou après une naissance !

[Jigsaw]

Je crois que pour Noël, il faudrait penser un peu aux enfants. Il vivent avec les Français et connaissent le père Noël, mais chaque année, ils se disent "père Noël n'a pas pensé à moi", parce que leurs familles ne célèbrent pas cette fête.

[outmind]

Salamoulikoum ,

@ adhrhar tu es magnifiquement magnifique...

@ mancelle tu es la gentillesse elle meme...

....Amicalement

[passanger]

@yasmine

Salam Aleykoum
et bien cher yasmine je suis d'accord avec se que tu dis dans ton derenier message a 100%; je parle de se que tu avait dis concernat l'islam et le bon muslman les concepts de base quoi.
sellement y'as quelque details sur les quel je ne suis pas d'accord avec toi :

de UN tu pense qu'on te jugé en te disans se qu'on t'avait dis alors que c'est totallement faut se qu'on faisait c'etai plutot essyaer de te faire parvenire l'avis de la religion sur la question;le seule qui peut jugé c'est Dieu soubhanou et lui seul
tu as dis se que tu a dis car je pense que tu a tendance a prendre les chose d'une façon négative alors qu'a mon avis surtout sur un forum il faut toujour prendre les chose plutot du coté positif sinon on sera jamais sortie de l'oberge

de DEUX;tu dis que tu n'oze pas contredir dieu a lors que tu l'a fait car Karimila le barbu comme(et c'est pas honteux ou je ne c'est encore comment pas male de gens le voi d'etre barbu contrairement ) t'as donnée pas male de verst du seint CORAN qui te prouve se qu'on t'avait dit
et c'est pour cela qu'on essaye de te faire comprendre que t'as tor
et je sais pas si tu le voix cher soeure c'est pour nous qu'on fait ça mais plutot pour toi car se que tu fait n'engage que toi mais en voyons que tu ne connaissai vraiment pas se que la religion dis sur la question il est de mon devoir moi et celui de tout musulman de te le faire savoir car comme tu l'as si bien dis tu est notre cher soeure

de trois je suis loiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiint trés loint de faire la préche comem tu le dis car j'ai ps le savoir qu'il faut pour pouvoir préché moi tout se que j'est essayer de faire se de partagé avec toi le touuuuuuuuuuuuut petit peux de se que j'ai apris c'est la toute l'histoire

de Quatre tu dis ça

je t’en conjure ne donne pas des conseils que tu ne peux pas suivre toi-même

tu me connais pour pouvoire dir se que tu dis la ?


ecoute yasmine comme tu l'as bien dis tout un chaqu'un vas etre seule dans ça toombe come tu la si bien dis et je te le redis chaque personen a son propore livre qui ne contien que ces propore acts on t'as dis se qu'on savait tu dis que tu sais trés bien se que tu fait
alors que chaqu'un fait se qu'il veut et tout le monde est content

et finallement tu dis

Si j’avais dû apprendre l’islam avec des gens comme vous, qui manquez de tolérance dans vos propos, je n’aurai, malheureusement pour moi, pas été musulmane.

comment tu peut dir ça ?tu me juge sur la base d'un poste?franchement c'est se que j'appéle de l'arrogance
allah yahdina

[Johndoe54]

Il vivent avec les Français et connaissent le père Noël,

Heu... s'ils s'ont nés en France, ils sont carément français

[karimbarbu]

@ YASMINE

je ne sais pas oû tu as sentis que je t'ai attaqué dans mes messages !!!
et j'ai jamais dis que je suis un Bon musulman (mieux que toi) , personnellement je fais de mon mieux en esperant que Dieu me considere ainsi !!

et sur ce que tu as dis consernant le bon musulman, bah..tu as raison !!
d'ailleur d'apres les HADITHS du prophete s.l.a.w.s On constate que les pratiques et la croyance du musulman sont relatifs a ses comportements ...

jamais on peut etre croyant si on dit des Monsonges !!!
jamais on peut etre croyant si on fait des faux temoignages !!!
jamais on peut etre croyant si on s'endor chez soi en sachant que notre voisin a faim !!!
....ext
même si on pratique la priere, le ramadan , ....ext !!!

MAIS ...
ce n'est pour autant qu'on doit pas fair confiance au Savants, ou qu'on néglige la Pratiques de l'islam, parceque COMPORTEMENTS ET PRATIQUES RELIGIEUSE SONT DEUX CHOSES INSEPARABLE !!et ce n'est pas mon avis, mais c'est ce que le Coran a dit !! sertes, les Bon musulmans (Pratique et bonne conduite) sont rare comme tu dis, mais il ya on a ALHAMDOULILA !!! , et mon objectif c'est de les ressembler !!

amicalement