Origine des religions!

[pyrhamid]

btp il n' ya pas que la recherche de Dieu mais sous un certain angle pour un musulman les decouvertes scientifiques ménent a Dieu

[KFgauss]

Dandy
Bon, apparemment, "c'est trois petits tours et puis s'en va": ça valait vraiment le coup de nous interpeller nommément ?... Bon on va dire que notre ami a eu un problème de connexion, ce n'est pas grave...

Ps: tu as raison de le noter, ce n'est pas la première fois que je constate cela: des gens posent des questions, on y répond, ou on demande un complément; on leur pose d'autres questions en retour: aucune réponse...

Vous êtes paranociac ??? je n'est pas que ça à faire dans la vie tu sais ... à être scotcher au forum.

Tant que tu n'as pas défini clairement la problématique que tu voulais aborder, je ne peux y répondre. Si tu me demandes "ce que je pense" de Nexus de Miller, je pourrais te répondre d'une dizaines de manières (ça va peut-être le style, l'histoire, la construction narrative, les thèmes) sans que l'une de ces réponses ne répondent à ton interrogation: parce qu'elle est trop vague.

Pourtant la question est claire, que pensez vous des ces hadiths dans le contexte de ce topic
C'est claire, très claire même ...

Harachi78
Je dirais que le châtiment (hadd) prévu pour l'apostasie (ridda) est la peine capitale. Que faudrait-il que je pense selon toi ?

Donc si t'était au pouvoir, dans un régime islamique, tu dégommerai far_solitaire pour son scepticisme ?
Je me trompe ?

[Harrachi78]

@KFgauss

Donc si t'était au pouvoir, dans un régime islamique, tu dégommerai far_solitaire ? Je me trompe ?

Fausse piste.

C'est assez simple. Si tel était le cas, j'agis selon ce que indique la tradition du Prophète. Si FAR_SOLITAIRE a des problèmes avec le Prophète, il ne vivra certainement pas la ou la loi du Prophète est faite règle. Je n'aurai donc pas a le dégommer, il le fera de lui-même.

[Dandy]

Pourtant la question est claire, que pensez vous des ces hadiths dans le contexte de ce topic
C'est claire, très claire même ...

Si j'avais compris l'objet de votre problématique, je vous aurais répondu. J'ai pris la peine de vous signaler que je n'avais pas saisi sous quel angle vous vouliez une réponse, et vous vous contentez de me répondre "Dans le contexte du topic, c'est claire, très claire quand même".

Je crois que ça vire au dialogue de sourds...

[KFgauss]

Si j'avais compris l'objet de votre problématique, je vous aurais répondu. J'ai pris la peine de vous signaler que je n'avais pas saisi sous quel angle vous vouliez une réponse, et vous vous contentez de me répondre "Dans le contexte du topic, c'est claire, très claire quand même".

C'est assez simple. Si tel était le cas, j'agis selon ce que indique la tradition du Prophète. Si FAR_SOLITAIRE a des problèmes avec le Prophète, il ne vivra certainement pas la ou la loi du Prophète est faite règle. Je n'aurai donc pas a le dégommer, il le fera de lui-même.

C'est assez drôle de constater les réaction de certains musulmans
l'un refuse de répondre à une question claire, l'autre esquive avec une réponse de valeur nulle

Les Hadtis sont clairs, le prophète a ordonné de les tuer partout ou on les trouve
et Harrachi78 me parle d'une communauté homogène et pure, pureté crystal, ou il n'existerai pas un seul non-croyant ... pas un seul qui à certain moment de sa vi se déclare non-croyant.

que c'est rigolo ...

Mais c'est surtout révélateur ...

[Dandy]

Je te laisse l'entière responsabilité de classer ça dans la conscience positive

Vous faites preuve d'une mauvaise-foi désespérante ! Où avez-vous lu dans mon propos: "conscience positive" (qui ne veut rien dire en passant). Voilà ce que j'ai écrit:

En quoi une éthique découlant du savoir positif (ex. racisme biologique pour les nazis) est-il intrinséquement supérieur à une éthique découlant d'un texte dit sacré ?

Je n'ai encore jamais entendu dire que ceux qui ont rédigé cette déclaration (qui concerne l'intêt générale) ont menacé les gens en leur promettant des sévices éternels et terribles dans les arrières mondes s'ils n'adoptent pas cette déclaration

La déclaration Universelle des droits de l'Homme est un texte juridique adopté en 1948 adopté par les 58 membres qui composaient l'ONU...
Vous savez ce qu'un texte de Juridique ?

Ma foi si tu insistes à mettre les pré socratiques dans la catégorie des croyant a ton Dieu, pourquoi pas

Je ne sais pas comment vous avez l'habitude de dialoguer sur F.A. Dans mon monde, avant de réagir on lit, on ne déforme pas les propos des autres, pour les besoin de sa rhétorique. Voilà ce que j'ai écrit:

Influencé par Leucippe aussi...Et alors ? Tu es certain de connaître de première main la pensée d'Epicure ? Je te le répète; il te faut lire la Lettre à Menécée pour te convaincre que ta conception d'un Epicure "athée" est fausse ?

Où as-tu lu Dieu ou singluier ou Allah ?

J'ai été correct en ne voulant pas vous mettre dans la gêne: j'aurais pu vous faire observer que parler d'Epicure sans avoir lu la Lettre à Ménécée est pour le moins intellectuellement discutable.

Peut-être avez-vous l'habitude de lancer des "concepts" en l'air pour impressionner l'assistance, mais ça ne marche pas avec des personnes qui ont pris la peine de lire les textes.

Si vous ne respectez pas leur intelligence, respectez au moins le concept de Dialogue.

Mais dés que quelqu'un parle de l'existence ou de l'inexistence de Dieu, ces même musulmans se mettent a rameuter les troupes faces a ces sceptiques qui titillent leurs croyance et deviennent comme par miracle des rassembleurs, tous deviennent croyants pour la circonstance

Pourquoi verser dans les généralités et les insultes ? J'ai "rameuté" quelqu'un ? Je vous ai mal parlé ?

Cela dit, je vais cesser de vous répondre. Non que vous apportiez des arguments qui heurteraient ma foi mais parce que vous n'avez ni les connaissances, qui permettent d'argumenter, ni l'honnêteté intellectuelle qui permet d'échanger.

Bon courage pour le reste.

[btp50]

Sahih Bukhari Volume 6, volume 61, numéro 577
J’ai entendu le Prophète dire: “Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l’Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués.”

C'est un peut floue pour moi, d'autant plus que je n'est pas une grande connaissance des hadith.
A defaut de ne pas l'avoir lu en arabe je diserte dessus tel quel, en francais.
.
Premièrement, il s'agit de jeunes quoi ? ils apparaitrons comment ?
Le hadith fait allusion aux derniers jours, ces jeunes seront ils issuent de la société ? ou serait ils des cloones fabriqués dans une grande bassine par la science ?
Je ne vois pas comment pourraient on répondre à un argument qui relate les derniers jours comme si nous y étions.
.

[Dandy]

C'est assez drôle de constater les réaction de certains musulmans
l'un refuse de répondre à une question claire, l'autre esquive avec une réponse de valeur nulle
que c'est rigolo ...
Mais c'est surtout révélateur ...

ça doit être ça, j'ai probablement eu peur que votre adresse rhétorique et votre maîtrise des arcanes de la dialectique n'aient raison de ma pauvre constitution intellectuelle.

Ce qui est intéressant, c'est qu'un esprit aussi pénétré que le votre, demande une réponse à une question dont il a dogmatiquement établit la réponse:

"Les Hadtis sont clairs, le prophète a ordonné de les tuer partout ou on les trouve"

Poser la question, telle que vous l'avez fait dans le post initial, revient à demander: "Que pensez-vous de la pleine lune ?".

et Harrachi78 me parle d'une communauté homogène et pure, pureté crystal, ou il n'existerai pas un seul non-croyant ...

Vous n'avez pas saisi le concept de la Oumma en Islam..Enfin, je dis ça en espérant que votre prochaine réponse ne me fera pas basculer dans les affres de l'agnosticisme...

[KFgauss]

Premièrement, il s'agit de jeunes quoi ? ils apparaitrons comment ?
Le hadith fait allusion aux derniers jours, ces jeunes seront ils issuent de la société ? ou serait ils des cloones fabriqués dans une grande bassine par la science ?
Je ne vois pas comment pourraient on répondre à un argument qui relate les derniers jours.

Celle là est encore meilleur que les deux autres .... le must mdr

[KFgauss]

Et si on répondait à ma question ... Les musulmans ?!! c'est un forum à majorité musulmane non ?

Bon ok, c'est pas grave si vous ne voulez pas répondre...je sais à quoi m'en tenir

[Dandy]

Et si on répondait à ma question ... Les musulmans ?!! c'est un forum à majorité musulmane non ?

Vous m'avez nommément interpellé, si ça n'avait pas été le cas, votre question telle que posée, n'aurait suscité aucune réponse de ma part.

Bon ok, c'est pas grave si vous ne voulez pas répondre...je sais à quoi m'en tenir

Comme vous pouvez imaginer, le musulman dogmatique que je suis, jubile d'avoir fourni ne serait-ce qu'une "certitude" à un interlocuteur.

Bonne continuation.

[Harrachi78]

@KFgauss

... Harrachi78 me parle d'une communauté homogène et pure, pureté crystal, ou il n'existerai pas un seul non-croyant ...

Ma foi, je n'était certainement pas présent le jour ou j'aurai dit une telle chose !

Voudrais-tu m'indiquer le passage en question ?

[absent]

@KFgauss

Sahih Bukhari Volume 6, volume 61, numéro 577
J’ai entendu le Prophète dire: “Aux derniers jours (du monde), des jeunes apparaîtront qui auront des pensées et des idées folles. Ils feront de bons discours, mais ils sortiront de l’Islam comme une flèche sort de son jeu; leur foi ne dépassera pas leur gorge. Aussi, où que vous les trouviez, tuez-les, car au jour de la Résurrection il y aura une récompense pour ceux qui les auront tués.”

Dans ce hadith, il est question des manipulateurs, qui sans avoir aucune base solide en religion se prononcent sur ce qu'il ne maitrisent pas et mène beaucoup de gens dans leur égarement au moindre doute. Et C'est ce qu'on observe aujourd'hui ou entrer et sortir de l'islam devient un concept touristique.

Imagine que le prophète (pssl) aurait dit: encouragez et donnez des fleurs à ceux qui font du nifaq, ainsi que ceux qui égarent les gens dans leurs délires.

Trouverez-tu ça plus acceptable et soft?

[oko]

Na, l'inquisition passe par la contrainte d'avouer, la menace physique ou carrément la torture réelle. Moi je me contente d'observer, lire et écouter ce que les gens disent d'eux-mêmes

Je dirais que le châtiment (hadd) prévu pour l'apostasie (ridda) est la peine capitale

.......

[KFgauss]

Voudrais-tu m'indiquer le passage en question ?

il ne vivra certainement pas la ou la loi du Prophète est faite règle. Je n'aurai donc pas a le dégommer, il le fera de lui-même.

Les Hadith sont claires, ils ne parlent pas de nafy, mais bien d'execusion ...
Donc si tu me parle de nafy, c'est qu'on ne lis pas le meme hadith!

Imagine que le prophète (pssl) aurait dit: encouragez et donnez des fleurs à ceux qui font du nifaq, ainsi que ceux qui égarent les gens dans leurs délires.
Trouverez-tu ça plus acceptable et soft?

mdr ... il y a pas de milieu en Islam??! ... Le prophète aurai pu dire tout simplement, laisser les à leurs guise. Pourquoi le meurtre pour une conviction??!!