Message de Dieu à ceux qui croient que Dieu est une trinité:

[myra21]

oko a dit:Myra, personne ne t'a obligé de nous parler de la trinité, moi je n'ai fait que répondre a tes critiques sur une Foi qui ne t'appertient pas. Donc s'il y a un prêcheur ici, c'est bien toi?

Je suis en train de dire et surtout prouver que la trinité est un peché grave :
Car associer Allah a un homme ou dire qu'Allah enfante c'est le plus grand des pechées ceux là sont de ceux qui consumeront en Enfér eternellement.

[oko]

Les gens son libres myra, c'est surtout ça que tu devrais apprendre. Choisir le chemin que nous montre le Christ fait parti de la liberté des individus, libre a toi de choisir celui tracé par Muhammed

[myra21]

Tu remarquera que ce n'est pas moi qui traite les autres de "béte curieuses?
Contrairement à toi et ton comparse qui n'avez aucun repect pour la dignité humaine.
Moi je ne fait que rapporter ce qui est juste et faux .

[Tomi]

Myra

A oko et Tom:
Je vais vous poser une question :
1/ que voulez vous dire par bète curieuse?
c'est votre secte religieuse qui vous à pas appris à faire une difference entre un homme et une bète?

C'est seulement moi qui ai écrit bête curieuse, et rare. Oko n'a rien à voir avec ça.

J'ai expliqué à Humanbyrace que "bête rare" ou "bête curieuse" était une expression toute faite pour désigner quelqu'un d'inhabituel, qui sort du commun. Cela n'a rien à voir avec un animal.
On dit par exemple qu'on a trouvé la bête rare pour un poste difficile à pourvoir.
Je m'adressais uniquement à Oko qui comprend parfaitement cette expression.

2/ Pouvez-vous m'expliquez comment se fait-il que votre religion ne soit né qu'au 15em siècle alors que l'ancien testamment date de trente six siècle et le nouveau date de 21 siècle .
Ils vous à fallut 22 siècle et la venue de 2 hommes (calvin et luther)
pour découvrire que les chretiens (catholiquess) vous menaient en bateau dépuis 15 siècles c'est peut étre du a votre ignorance.
Et surtout à la suite des retouches faites sur les ecrits par les differents representants de St pièrre?
Pour finir vous étes tous les 3 des precheurs évangilistes , mais sachez que chez les vrais musulmans il n'y a rien chassez allez voir ailleurs peut étre à la nouvelle-guiné vous aurez qques choses à vous mettre sous la dent.

Je suppose que tu t'adresses à Oko puisque j'ai compris qu'il est chrétien, encore que je ne sais pas de quelle confession.

A part ça le christianisme date du début de l'ére dite chrétienne. Si des protestants se sont séparés des catholiques vers le 15ème siècle, ce n'est pas du tout sur le dogme trinitaire fondamental, mais pour d'autres raisons.
La croyance en Jésus Dieu est commune aux catholiques et aux protestants et cette croyance remonte à l'époque du Nouveau Testament.

Je remarque que tu m'intègres dans une trinité. C'est amusant. Qui est le troisième?

[Harrachi78]

@Tomi

Plutot a Nicee-Constantinople (IVe - Ve siecles), c'est plus juste et plus honnete.

[Tomi]

Harrachi

Plutot a Nicee-Constantinople (IVe - Ve siecles), c'est plus juste et plus honnete.

Tu fais probablement référence au dogme de la trinité qui a mis plusieurs siècles pour être affiné.

J'évoquais seulement la croyance dans la divinité de Jésus qui repose intégralement sur le NT. Et le NT de l'avis de tous remonte au premier siècle.

[Harrachi78]

@Tomi

C'est les interperations es ecritures qui ont affirme cette "divinite", or cette interpretation ets l'objet meme de la theologie chretienne, ce qui fait que l'on ne peut separer l'etablissement du dogme actuel des faits survenus a Nicee Constantinople.

En un mot, Arius, Nestor ... etc. et tous les autres se basaient sur les memes "ecritures" ; on ne peux donc aller au dela de Nicee-Constantinople en terme de "legitimite orthodoxe".

[Tomi]

Harrachi

C'est les interperations es ecritures qui ont affirme cette "divinite", or cette interpretation ets l'objet meme de la theologie chretienne, ce qui fait que l'on ne peut separer l'etablissement du dogme actuel des faits survenus a Nicee Constantinople.

Il ne s'agit pas d'"interprétations" mais du résultat d'un faisceau d'affirmations claires du NT.

Si tu avais raison tout le christianisme s'effondrerait et tu serais mondialement célèbre pour ta "découverte". Les journaux titreraient: "Ce qu'on nous avait caché depuis 2000 ans".

[oko]

resalut harrachi !

A Nicee c'est la victoire d'un dogme sur les autres dogmes. Le Dogme vainqueur n'est pas apparu ex nihilo il est bien antérieur a Nicee.

Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec Tomi, nulle part dans les Evangiles Jésus dit qu'il est Dieu. Comment serait-ce possible que Dieu dans son infinitude puisse venir sur terre ? Sa présence sur terre oui et notamment pas son Verbe, mais Dieu dans son infinitude, non ce n'est pas possible, non pas parce qu'il ne peut pas le faire, mais parce qu'il a décidé de ne pas le faire en décidant que l'homme soit créé a son image, c'est a dire qu'il est lui aussi doté du libre arbitre

Dans les Evangiles, le Christ parle souvent avec l'autorité de Dieu, mais ce n'est pas Jésus l'homme qui parle, c'est le Verbe.

Quand le Chrsit dit par exemple :
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité (Amène), en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "


Pourquoi cet anachronisme ? La seule réponse est que Jésus tient de l'éternel et qu'il est une manifestation de l'éternel dans le temporel et non pas dans l'intemporel. Or Dieu est temporel et intemporel, c'est bien pour cela que dans la seule et unique prière que nous a enseigné le Christ, il nous dit de nous adressé a Dieu et non pas a lui.

Le Messie de l'accomplissement par son rapport à l'Eternel, est alors la manifestation du Verbe de même nature que le Verbe qui s'est adressé a Moïse en catimini sur la montagne (le voile de Moïse), mais la différence c'est qu'avec le Christ, le Verbe s'adresse a tout le monde pas seulement a Moïse(sans le voile de Moïse) et ça, il n y a que le Messie de Dieu qui pouvait le faire, car il est l'Adam accompli qui fait exactement le contraire que ce qu'a fait l'Adam de la chute

[Tomi]

Oko

Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec Tomi, nulle part dans les Evangiles Jésus dit qu'il est Dieu.

Je n'ai pas mentionné les Evangiles.

De plus ce n'est pas Jésus qui y parle, il n'a rien écrit, mais ce sont plusieurs auteurs qui affirment avoir collecté ses paroles et qui les ont mises par écrit.

Dans les Evangiles, le Christ parle souvent avec l'autorité de Dieu, mais ce n'est pas Jésus l'homme qui parle, c'est le Verbe.

Quand le Chrsit dit par exemple :
Jn 8:58- Jésus leur dit : " En vérité (Amène), en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham existât, Je Suis. "

Ah bon, je croyais que tu disais que Jésus ne s'assimile pas à Dieu.

[oko]

il n'a rien écrit, mais ce sont plusieurs auteurs qui affirment avoir collecté ses paroles et qui les ont mises par écrit

oui je n'ai jamais dit le contraire, mais un chrétien forcement fait confiance a ces témoignages (souvent au dépend de leur vie ) sinon il n'est plus chrétien. Quand on crois à Dieu et que l'on croit qu'il a envoyé son Messie pour nous enseigner une spiritualité, on doit aussi croire que cette spiritualité a été enseignée et transmise par voie orale puis par écrit et ceci dans des conditions ou ceux qui l'ont transmise le faisaient au risque de leur vie, ce qui prouve qu'ils ne le faisaient pas pour les plaisirs. Sinon, si en l'espace de quelques génération l'enseignement du Messie de Dieu se perd, a quoi cela a servi d'envoyer le Messie ? Tout est question de Foi et la Foi n'empéche pas d'être logique avec soi même

Ah bon, je croyais que tu disais que Jésus ne s'assimile pas à Dieu

Il n'est pas Dieu oui, je l'ai dit, il est le Verbe de Dieu, "Je suis" = le Verbe et c'est un rapport avec Dieu dans le temporel.

Pour répondre a ton questionnement :

Je suppose que tu t'adresses à Oko puisque j'ai compris qu'il est chrétien, encore que je ne sais pas de quelle confession.

Je suis plutôt proche des églises d'orient, donc tu comprendras que je ne suis pas d'accord avec les catholiques sur pas mal de chose, notamment quand sous le régne de Charlemagne (742-814) l'Eglise décide de rajouter "et du Fils" qui sera officialisé plus tard (11e je crois) au crédo Romain marquant là une rupture avec les églises d'Orient plus mystiques comme l'était le Christ, ce qui lui a valu d'être condamné pour blasphème par les prêtres juifs

[Harrachi78]

@Tomi & Oko

Salut les amis,

Remettons un peu les choses dans son contexte pour pas que mon propos s'egare dans toute la discussion.

Je ne suis intervenu que sur un seul point, la ou TOMI indique, je le cite :

... A part ça le christianisme date du début de l'ére dite chrétienne. Si des protestants se sont séparés des catholiques vers le 15ème siècle, ce n'est pas du tout sur le dogme trinitaire fondamental, mais pour d'autres raisons.

La croyance en Jésus Dieu est commune aux catholiques et aux protestants et cette croyance remonte à l'époque du Nouveau Testament.

En un mot, faire remonter ce dogme trinitaire telle que formulee aujourd'hui dans les deux eglises citees (Catholique et Protestanes) a l'epoque du N.T (qu'il situe lui-meme au 1er siecle) c'est etablir une filiation directe que trouve fausse, pour la simple raison que, en se basant sur les memes textes et en reclamant des memes fondateurs, de grands courants chreties ont elabores des doctrines differentes de celle-ci, et meme que certaines furent "orthodoxie" a un moment. i le stextes snt les memes et les references sont lesmes, ca ne peut etre qu'un interpretation differente.

Dans un tel cas, la doctrine en question (celle des Eglises Catholique et Protestantes) a pour fondement de legitimite certaine les canons des conciles de Nicee et de Constantinople.

Pourle reste du sujet, je n'ai pas fourni de contribution.

[joandemilan]

Bon, je suis chrétien catholique lucide, ce qui est un truisme car à l'exemple de la vie du fils de Dieu, c'est à la fois un appel au respect des institutions en place, et un droit à vivre sa vie : même les mécréants, les voleurs ont droit au repentir, et ne sont pas des exclus.

La trinité ? Dieu est tout, et en particulier le père de toute création car il est explication en dernier ressort de tout ce qui est incompréhensible. Un seul Dieu en trois personnes : le Pére créateur de la terre et du ciel, le fils incarnation pour sauver l'humanité du pêché, en prenant la forme humaine, subir l'épreuve de la souffrance de la mort et de la solitude; l'Esprit, le verbe.

En tant que créé à son image, on porte en nous une partie de divinité; en particulier l'esprit, et l'immortalité par l'âme. Mais là encore nous avons toute liberté d'en faire ce que l'on en veut sans pour autant avoir la certitude sur ce qui nous attend. On est sûr de ce qu'on est mais pas sûr de ce qu'on sera : c'est du domaine de Dieu.

Fils de Dieu ? Dans sa souffrance humaine Issa à un moment de faiblesse. Sur la croix il dit : Père pourquoi m'avez-vous abandonné ?

Il ne s'adressait pas à Youcef son père adoptif, mais à Dieu esprit omnipotent.

Le Prophète a reconnu dans Issa quelqu'un d'à part. Et c'est lui qui viendra juger tout le monde à la fin des temps.

Que Dieu explique que la trinité c'est du pipo ? Celà reviendrait à désavouer son fiston; c'est-à-dire lui-même.

Au départ, l'Islam est apparu pour les chrétiens d'alors comme une réforme du christianisme : ce qui explique qu'il a été bien accepté. Ensuite il est devenu l'arme absolue de la conquête et de la colonisation arabe.

Bon en religion, je n'y entend rien, et je m'excuse d'arriver dans le monde des savants de ce forum comme un chien dans un jeu de quille.

Tant qu'on ne nous supprime pas notre thé à l'anis, on s'en fout !

[oko]

Pas mal pas mal joandemilan

Juste une remarque

Que Dieu explique que la trinité c'est du pipo ? Celà reviendrait à désavouer son fiston; c'est-à-dire lui-même

A mon avis, Dieu ne se préoccupe pas du comment tu l'imagines, de toutes les façon tu ne pourras pas l'imaginer. Il te demande juste d'être un Juste parmi le Justes si tu veux voir sa "face"

Bonne nuit et que Dieu vous garde

[brise-glace]

"Trop glorieux pour avoir un enfant"
Que veulent dire ces mots. Aucun enfant n'étant parfait, Dieu ne peut se permettre d'en avoir? Que veut dire ce mot "glorieux".
Dans ma culture, quand on dit qu'une personne est glorieuse, ça veut dire vaniteuse. Alors ça ne peut être ça!