Vladimir Poutine réécrit l'Histoire en disant que l'Union Soviétique a été la seule à vaincre le nazisme

[alibigoud]

Zviti
N'oubliez pas que votre intelligence supérieure vous interdit de débattre avec moi.

[alibigoud]

hbibnaali

vous avez massacré des civils au Vietnam au Napalm.

A voatre place, je m'en tiendrai au sujet où alors ouvrez en un autre sur l'utilisation du Napalm, y compris par l'ANP pendant votre guerre civile des années 90.

Les pertes Russes sont supérieures à l'ensembles des pertes des USA, Angleterre, France ... oui Poutine à raison.

Non, Rase Poutine n'a pas raison !
Ce n'est pas parce qu'on a eu le plus de pertes que l'on doit se considérer comme seul vainqueur de cette guerre.
Les pertes immenses de l'Armée Rouge sont dues aussi à l'indifférence totale de Staline et du commandement soviétique envers la vie de ses soldats, qu'ils n'hésitaient pas à sacrifier par millions plutôt que de chercher à économiser la vie des troupes au combat comme le faisaient les anglo-saxons.

[Zviti]

N'oubliez pas que votre intelligence supérieure vous interdit de débattre avec moi

débattre est une chose . souligner tes conneries et ta mauvaise foi en est une autre

[mekssa]

Le traitement de fond a étais fait par les russes .
Hitler a étais traqué jusqu’à son dernier bunkers par les russes
les archives principales et l’or a étais embarqué par les russes
Donc ont ne peut pas nié le rôle principale russes dans cette 2 guerre mondiale.

[rago]

Lorsque même un site français fait mention d'aucune victoire militaire française, il est inopportun que des franchouillards se travestissent en maroquins!

- Jacques Royal, lui, est de cette génération de militaires qui a perdu toutes les guerres.

Engagé volontaire en 1939, à 19 ans, il a été fait prisonnier près d'Epinal, au moment de l'avancée nazie. Par tradition familiale autant que par goût, il est resté dans l'armée, une fois la paix revenue. Dans l'artillerie, comme son général de père. Commence alors la grande série de défaites. L'Indochine, d'abord, dont il revient foncièrement anticommuniste et ébranlé dans ses certitudes sur la grandeur de la France. Puis l'Algérie, qui va achever de nourrir son désarroi. Jacques Royal est parti combattre dans le Sahara du Sud, laissant épouse et enfants. Il reviendra se sentant floué, angoissé d'avoir laissé les harkis qu'il sait voués à une mort inévitable. Antigaulliste absolu. Crachant sur l'hypocrisie des politiques. Marqué par une amertume profonde.

Un de ses frères, militaire comme lui, a démissionné en signe de désaccord. Jacques n'ira pas jusque-là, mais il obtient d'être mis à la retraite en 1964. Il n'a que 44 ans et ne portera plus jamais ses médailles. En 1965, première élection présidentielle au suffrage universel, Jacques Royal vote pour le candidat de l'Algérie française, Jean-Louis Tixier-Vignancour. Dans la famille, on pensera longtemps qu'il a choisi par la suite de donner sa voix à Jean-Marie Le Pen, qu'il appelle parfois "le gamin". En tout cas, puisque les valeurs auxquelles il croyait sont parties en fumée, il resserre son autorité sur son clan-.

Généanet.org.

[scipio]

L’Allemagne nazie attaque l’Union soviétique en juin 1941 et, dès le mois d’août, les États-Unis envoient leurs premiers convois de marchandises à leur partenaire.

La publication en ligne Russia Beyond du journal d’État russe Rossiyskaya Gazeta détaille l’ampleur de cette aide, comme l’ont fait aussi de nombreux historiens, dont le politologue américain Albert L. Weeks dans son livre publié en 2004 Russia’s Life-Saver: Lend-Lease Aid to the USSR in World War II.


Au bout du compte, l’Amérique aura envoyé à son allié russe les équipements militaires suivants :

400 000 jeeps et camions

14 000 avions

8 000 tracteurs

13 000 chars

Et ces fournitures :
Plus de 1,5 million de couvertures
15 millions de paires de brodequins
107 000 tonnes de coton
2,7 millions de tonnes de carburant (pour les avions, les camions et les chars)
4,5 millions de tonnes de denrées alimentaires

Les Américains ont également envoyé des fusils, des munitions, des explosifs, du cuivre, de l’acier, de l’aluminium, des médicaments, des émetteurs-récepteurs radio, des outils radar, des livres et d’autres articles encore.

Les États-Unis ont même expédié en Union soviétique toute une usine de la société Ford qui fabriquait des pneus pour les véhicules militaires.

De 1941 à 1945, les États-Unis ont fait parvenir aux Soviétiques des biens et des services d’une valeur totale de 11,3 milliards de dollars, l’équivalent en 2016 de 180 milliards de dollars.

Dans une lettre qu’il adresse à Roosevelt en juin 1941, Staline écrit :

« Votre décision, Monsieur le Président, d’accorder à l’Union soviétique un crédit sans intérêt d’un milliard de dollars sous forme d’équipements et de matières premières a été accueillie par le gouvernement soviétique avec une profonde gratitude comme une aide urgente dans son combat énorme et difficile contre l’ennemi commun — l’hitlérisme sanguinaire. »

Nikita Khrouchtchev, qui a dirigé l’Union soviétique de 1953 à 1964, partageait le point de vue de Staline. Il rappelle dans ses mémoires la valeur que Staline attachait au programme prêt-bail : « Il a déclaré sans ambages que si les États-Unis ne nous avaient pas aidés, nous n’aurions pas gagné la guerre. »

[sako]

Du début de l’opération Barbarossa en 1941, jusqu'à la fin de la bataille de Stalingrade en1943 et passant par .. Koursk, les Soviétiques ont combattu seuls.. et sans renforts extérieurs direct.

Ils étaient d'ailleurs les premiers à planter le drapeau rouge sur le Reichstag, bien avant l'arrivée des alliés.

c'est que l'Union soviétique a été à l'origine de la Seconde Guerre mondiale avec le pacte Molotov-Ribbentrop en 1939, qui a été à l'origine du partage de la Pologne entre Hitler et Staline.

Ne pas oublier aussi le très fâcheux précédent, moins glorieux, les accords honteux de Munich (1838), Daladier et Chamberlain s’étaient permis de sacrifier la Tchécoslovaquie ( les Sudètes) sur l'autel d'une paix illusoire.. ils voulaient éviter la guerre , ils ont eu la guerre et le déshonneur...comme disait Churchill.

[rago]

Il faut mentionner que ce sont des Soviétiques qui furent morts lors de la seconde mondiale et non uniquement des Russes. Il semblerait que 9 millions d'Ukrainiens auraient subit ce même sort.

En revanche, des livres d'histoire rapportent que nombreux bourreaux des camps de concentration allemands étaient des prisonniers ukrainiens.

[alibigoud]

Zviti

souligner tes conneries et ta mauvaise foi en est une autre

Je peux dire exactement la même chose en ce qui vous concerne, même si je n'ai pas de temps à perdre en attaques personnelles.

[alibigoud]

mekssa

Donc ont ne peut pas nié le rôle principale russes dans cette 2 guerre mondiale.

Personne n'a nié la part importante des Soviétiques dans la victoire.
Mais s'attribuer l'intégralité de celle-ci, comme le fait Rase Poutine est une révision de l'Histoire.

[alibigoud]

rago

Jacques Royal, lui, est de cette génération de militaires qui a perdu toutes les guerres.

C'est pas l'Immonde qui sert de référence, cette fois-ci ?
Jacques Royal est revenu traumatisé, comme beaucoup de militaires, car ayant gagné la guerre sur le terrain, ils ont été victimes des mensonges de De Gaulle et ont vécu l'abandon des populations qui leur avaient fait confiance.

Merci de rester sur le sujet qui concerne Rase Poutine et la WW 2.

[alibigoud]

sako

Du début de l’opération Barbarossa en 1941, jusqu'à la fin de la bataille de Stalingrade en1943 et passant par .. Koursk, les Soviétiques ont combattu seuls.. et sans renforts extérieurs direct.

Ils ont combattu seuls sur le front de l'Est jusqu'à la fin, mais ont reçu un flot ininterrompu de matériel militaire et autre par convois maritimes et par d'autres voies dès le début de leur guerre.
Le premier convoi vers Mourmansk est parti de la GB à peine deux mois après le déclenchement de l'opération Barbarossa.
Une partie de la Wehrmacht étaient immobilisée dans les pays européens conquis, devait faire face à la GB et se trouvaient lourdement engagée contre les troupes du Commonwealth en Afrique du nord.
Ils ont été largement soulagés dès le débarquement de Normandie et depuis 1943 l'Allemagne était lourdement bombardée par la RAF et l'USAAF.

[sako]

En revanche, des livres d'histoire rapportent que nombreux bourreaux des camps de concentration allemands étaient des prisonniers ukrainiens.

Rien de surprenant puisque les Ukrainiens accueillaient les allemands en libérateurs, comme dans certains pays baltes...la Shoah par balles c’était en Ukraine, avec la collaboration des milices et la police locales!

[nassim]

Des fascistes russes qui se vantent d'avoir vaincus seuls les fascistes allemands alors qu'ils ont été massivement aidés par les alliés.

Contrairement à l'Allemagne qui a fait son mea-culpa à propos de son passé nazi et des crimes nazis, la Russie demeure très fière de son passé fasciste et impérialiste sous le régime bolchévique et soviétique. Le régime soviétique est ce qui est appelé le fascisme rouge.

D'ailleurs, le fasciste Hitler lui-même avait dénoncé la tyrannie et la barbarie du régime bolchévique/soviétique qui a notamment causé la mort violente et horrible de millions de citoyens de l'URSS. Le fasciste Hitler considérait la Russie bolchévique/soviétique comme une menace existentielle pour l'Allemagne et que les Allemands devaient se réveiller et agir pour éviter la domination bolchévique/soviétique de l'Allemagne.

Au lieu de faire son mea-culpa vis-à-vis des victimes du fascisme russe et d'avancer sur la voie de la démocratie et des droits de l'homme, le fasciste Poutine exploite sans honte la 2e guerre mondiale pour justifier la poursuite du colonialisme russe avec l'ignoble invasion russe de l'Ukraine.

D'ailleurs, le fasciste Poutine qui regrette la chute de l'URSS qu'il a présenté comme une grande tragédie et qui s'oppose à l'indépendance de l'Ukraine, a fermé il y a quelques mois l'ONG russe Memorial qui avait notamment comme mission de préserver la mémoire des victimes du fascisme rouge du régime soviétique (voir vidéo).

Les fascistes russes usent depuis des décennies d'une propagande mensongère massive pour faire oublier les terribles crimes commis par la Russie soviétique et le fascisme rouge. L'un des pires exemples de l'influence toxique du fascisme rouge de la Russie soviétique est la Corée du Nord qui demeure une des pires dictatures du monde, ce qui empêche la réunification avec la Corée du Sud.

[Harrachi78]

Tout est question d'angle de vue.

Techniquement, ce que racontes le Poutine là n'est pas foncièrement faux. C'est juste qu'il appuie totalement sur un angle en particulier, ce qui est le cas pour toutes les parties dans ce genre de choses.

Pour faire simple, on pourra dire que c'est les États-Unis qui ont sauvé l'Angleterre d'une défaite finale, mais c'est bien l'URSS qui finalement a vaincu l'Allemagne en payant le prix le plus astronomique possible. Si Hitler n'avait pas fait l'erreur fatale de dilapider ses forces en Russie, la guerre aurait pris un tout autre chemin ...