L'invasion russe de l'Ukraine rappelle l'invasion soviétique de la Finlande

[nassim]

L'invasion russe de l'Ukraine est la énième ignoble invasion de la Russie impérialiste qui rappelle l'invasion soviétique de la Finlande durant l'hiver 1939.

En 1939, la Finlande ne comptait que 3,7 millions d'habitants et avait une petite armée très modeste (seulement 32 chars!) mais la Russie soviétique estimait que la Finlande représentait une menace à la sécurité de l'URSS et avait exigé que la Finlande accepte d'abandonner une partie de son territoire au profit de l'URSS. La Finlande avait réfusé et l'URSS avait alors lancé une invasion de la Finlande durant l'hiver 1939 avec des températures de -40°C.

Malgré la grande faiblesse militaire de la Finlande face au géant soviétique, les Finlandais avaient héroiquement résisté à l'invasion soviétique et avaient causé de terribles pertes humaines à l'armée rouge (voir image 1). Mais au final, la Finlande a été forcée d'abandonner une partie de son territoire pour maintenir sa souveraineté. Un sacrifice territorial qui a au final permis à la Finlande de se démocratiser et de se développer en ne devenant pas une république soviétique (voir vidéo).

L'Ukraine pourrait être forcée à adopter la solution finlandaise en abandonnant le Donbass et la Crimée au profit de la Russie du fasciste Poutine dans l'espoir de rester un pays souverain. C'est dire qu'être voisin de la Russie est souvent une véritable malédiction.

A noter que suite à l'ignoble invasion russe de l'Ukraine, les Finlandais sont désormais plus de 60% à soutenir l'adhésion de la Finlande à l'Otan.

[Cell]

effectivement , on peut y voir un parallèle avec la guerre d'hiver , mais ca demontre ausssi que la russie a de tout temps été une puissance rationnelle ( j’insiste rationnelle , pas gentille ) , prete à negocier , meme quand elle semblait avoir l'avantage , dailleurs les territoires perdus par la finlande à l'issue de cette guerre n'etaient pas si grand , car l'objectif principale etait d'empecher que la finlande serve de tête de pont pour attaquer Saint petersbourg ( leningrad à l'epoque ) et 2 d'empecher la finlande de bloquer le detrooit de finlande en cas de guerre .

on voit donc bien que les guerres de russie sont prinipalement des guerres de perimetre défensif plutot que l'expansionisme , et c'est la meme logique qui a prévalu lors e la guerre froide ...... et c'est ce qu'on voit aujourdhui en ukraine , qui aurait pu eviter ces ennuis en appliquant tout simplement les accords de minsk .

[alibigoud]

dailleurs les territoires perdus par la finlande à l'issue de cette guerre n'etaient pas si grand

Superficie cédée (par la force) à l'URSS par la Finlande : 43 000 km2 soit 12,5 % de son territoire.
Quel pays accepterait librement que l'on s'empare d'un tel pourcentage de son territoire ?

[Cell]

Superficie cédée (par la force) à l'URSS par la Finlande : 43 000 km2 soit 12,5 % de son territoire.

superficie cédée par le traité de moscou mettant fin à la guerre ...... et c’était loin d’être 1/8 du territoire

Quel pays accepterait librement que l'on s'empare d'un tel pourcentage de son territoire ?

un pays qui a perdu une guerre ......

[Issabrahimi]

Quel pays accepterait librement que l'on s'empare d'un tel pourcentage de son territoire ?

Plusieurs pays ont subi ce sort. Mexique, Palestine, le Maroc ( selon nos amis Marocains), le Japon, l'Allemagne

Et les pays qui ont perdu leur térritoire peuvent les récupérer grace a une résistance.

[ernestito]

Issabrahimi
Donc tu accepte que la résistance ukrainienne est légitime

[alibigoud]

superficie cédée par le traité de moscou mettant fin à la guerre ...... et c’était loin d’être 1/8 du territoire

Superficie en 1938 : 348 777 km2

Superficie cédée : 43 105 km2

Soit : 12,37 %

Cela fait bien environ 1/8° de la surface du pays.

[Issabrahimi]

Donc tu accepte que la résistance ukrainienne est légitime

Oui. C'est a leur honneur.

[zek]

Aucun pays n'accepteraient de céder 1/8 de son territoire, ni l'Algérie, ni la France, ni la Chine, ni même le Vatican.

1/8 du territoire, c'est beaucoup, que ce soit pour un petit pays où un grand pays.

C'est comme si la Russie cédait 2.14 millions de km2 à la Chine où que l'Algérie cédait Tamamrasset au Mali, peut-être que pour vous 43 105 km2 c'est rien mais c'est beaucoup pour la Finlande.

[sacrécoeur]

et c'est ce qu'on voit aujourdhui en ukraine , qui aurait pu eviter ces ennuis en appliquant tout simplement les accords de minsk .

Très bien résumé ... La France l'Allemagne les USA garants de cet accord auraient du faire pression sur l'Ukraine pour appliquer cet accord. Ils sont quelque part responsable de ce qui se passe aujourd'hui.

[Cell]

Superficie en 1938 : 348 777 km2

Superficie cédée : 43 105 km2

Soit : 12,37 %

Cela fait bien environ 1/8° de la surface du pays.

je t'ai mit la carte des territoires cédés à l'URSS , c'est clair que c'est pas 1/8

et meeme si c'etait le cas , jai expliqué le pourquoi ; la russie voulait neutraliser le potentiel industriel de la finlande et surtout l'empecher d'etrangler St petersbourg , ce que la finlande a fait avec l'allemagne NAZIE en 1941......

[Bachi]

A certains égards, ca me fait penser à l'agression US contre l'ile de Cuba.

[alibigoud]

Cell

je t'ai mit la carte des territoires cédés à l'URSS , c'est clair que c'est pas 1/8

Les chiffres proviennent du même site (wikipedia) sur lequel figure cette carte.

et surtout l'empecher d'etrangler St petersbourg , ce que la finlande a fait avec l'allemagne NAZIE en 1941......

Ce n'est pas exact.
Lors de la guerre de Continuation en juin 1941, les Finlandais se sont contentés de reprendre la partie de la Carélie prise par les Russes et n'ont pas accédé aux souhaits Allemands de refermer la poche de Leningrad ce qui aurait condamné cette ville.

Les Allemands pourraient se montrer satisfaits des sucès de leurs alliés, mais ils en demandent davantage. Ils veulent verrouiller étroitement Leningrad .
Ce qui implique que les Finlandais poursuivent leur progression dans l'Isthme de Carélie et contribuent à la fermeture de la gigantesque tenaille sur le lac Lagoda.
Malgré les interventions de keitel et de Jodl, Mannerheim refuse de se laisser entrainer dans l'engrenage de l'aventure hitlérienne.
Il sauve Leningrad .
La trappe n'est pas fermée. Un trou béant demeure. Une liaison par le lac demeure possible entre Leningrad et les troupes regroupées dans la partie méridionale de l'isthme de Carélie.
Les Finlandais désormais campent sur leurs positions. Leur passivité dans cet isthme permet au commandement soviétique d'y dégarnir son front au profit de la défense des faubourgs sud de Leningrad.

Source : dictionnaire de la Seconde Guerre Mondiale.

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[Harrachi78]

zek

Aucun pays n'accepteraient de céder 1/8 de son territoire, ni l'Algérie, ni la France, ni la Chine, ni même le Vatican.

Sur le principe oui, mais les contextes particuliers peuvent parfois altérer les absolus.

Tout d'abord, il faut se rappeler que tout ce qui est rapporté ici se déroule en contexte européen d'avant 2e Guerre Mondiale. A cette époque, céder ou échanger des territoires et des populations entre Etats n'était pas une étrangeté en soit, mais plutôt une question de qui avait ou non capacité à imposer de telles mesures et de quelle manière. Ça n'avait pas le caractère absurde que ça peut revêtir pour nous aujourd'hui. Par ailleurs, on semble ignorer ici que, jusqu'en 1917 la Finlande toute entière était une possession des Tsar de la Maison Romanov et donc un territoire russe. Les histoires de limites territoriales entre URSS et Finlande pouvaient donc offrir mille points et alibis à l'une ou à l'autre partie pour réclamer ceci ou cela, pour peu qu'elle ait les moyens d'imposer sa vue et disposer d'un moment propice pour le faire, ce que les Soviétiques croiront bien avoir en 1939.

Sinon, le parallèle avec l'Ukraine est effectivement très recevable ici. Les deux situations se ressemblent pas mal, et la déduction qu'en fait CELL plus haut est plutôt pertinente.

[Harrachi78]

Bachi i

A certains égards, ca me fait penser à l'agression US contre l'ile de Cuba.

Exactement. Si il y a un véritable parallèle à la crise ukrainienne actuelle c'est bien l'affaire de Cuba : une puissance étrangère qui décide d'imposer sa volonté à un État voisin souverain au nom de ses intérêts stratégiques et de ce qu'elle estime être une menace contre sa sécurité nationale.