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Comment Poutine a-t-il pu faire une telle erreur de calcul ?

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  • Comment Poutine a-t-il pu faire une telle erreur de calcul ?

    Wie konnte sich Wladimir Putin so verkalkulieren?
    Russlands politische Elite ist über die Ukraine erschreckend wenig informiert. Das erklärt, warum die Führung in Moskau die Invasion völlig falsch eingeschätzt hat.

    Mit dem Fortgang von Russlands Krieg gegen die Ukraine wird deutlich, dass sich Präsident Wladimir Putin verkalkuliert hat. Woher kommt dieses Nichtwissen? Ein Erklärungsversuch von Sabine Fischer von der Stiftung Wissenschaft und Politik in Berlin. Fischer ist in der SWP Senior Fellow für Osteuropa und Eurasien.

    Auch am elften Tag des russischen Angriffskrieges gegen die Ukraine ist kein Ende der Kämpfe in Sicht. Die russischen Streitkräfte kommen mühsam voran, sie stoßen auf erbitterten Widerstand – nicht nur der ukrainischen Armee, sondern der gesamten ukrainischen Gesellschaft. In den sozialen Netzwerken kursieren Videos von verzweifelten russischen Soldaten. Das Verteidigungsministerium in Moskau musste erstmals eingestehen, dass es Verluste auf russischer Seite gibt.

    Zum Auftakt der Sitzung des Nationalen Sicherheitsrates am Donnerstag beharrte Putin auf seinen Kriegszielen und bereitete die Bevölkerung nun auf Verluste und länger andauernde Kriegshandlungen vor. Dabei war man ganz offensichtlich davon ausgegangen, die sogenannte Spezialoperation in der Ukraine in kürzester Zeit zu einem erfolgreichen Abschluss führen zu können.

    Wie konnte der Kreml sich so verkalkulieren? Je länger der Krieg dauert, desto offensichtlicher wird, dass Putins Entscheidung zum Angriff auf schweren Fehleinschätzungen beruhte: im Hinblick auf die Standfestigkeit der ukrainischen Führung, auf den Widerstandswillen der ukrainischen Gesellschaft, auf die Kampfbereitschaft der ukrainischen Armee und auf die eigene Fähigkeit, diesen Krieg zu führen. Diesen Fehleinschätzungen liegt eine fatale Mischung aus Inkompetenz, ideologischer Verblendung und Autokratie zugrunde.
    Mit Krim-Annexion und Donbass-Krieg rissen viele Verbindungen

    In der außenpolitischen Community in Moskau gibt es auffällig wenig Wissen über die politischen und gesellschaftlichen Entwicklungen in den Anrainerstaaten. Die Ahnungslosigkeit wurzelt in der sowjetischen und postsowjetischen Geschichte Russlands und seinen Beziehungen zu seinen Nachbarn. Vor 1991 waren diese Länder Teil der Sowjetunion und damit aus russischer Perspektive "eigenes" Territorium. Nicht zuletzt daher rührt die russische Überzeugung, dass "dort alles ist wie bei uns".

    In den Neunzigerjahren war Russland dann sehr mit sich selbst beschäftigt und zu arm, um systematisch in Forschung zu investieren. Die Russische Akademie der Wissenschaften verlor in dieser Phase große Teile ihres wissenschaftlichen Personals an die freie Wirtschaft und an das Ausland. Vor allem in den Geistes- und Sozialwissenschaften, so sie vorhanden waren, konnte Wissen deshalb nicht gepflegt und ausgebaut werden – es verfiel im Gegenteil rapide.

    In den Nullerjahren verbesserte sich die wirtschaftliche Situation. Auch wissenschaftliche Institutionen und Thinktanks erholten sich spürbar. Nun standen aber andere Themen im Vordergrund, besonders China und Asien. Die Forschung beschäftigte sich lieber mit der Entstehung einer multipolaren Weltordnung, in der der Westen schwächer und Mächte wie China und Russland stärker würden. Die eigenen Nachbarn, auch die Ukraine, führten in dieser Debatte ein Schattendasein.

    Nach der Annexion der Krim und dem Ausbruch des Krieges im Donbass 2014 rissen viele Verbindungen zwischen Russland und der Ukraine ab. Das galt besonders für die stark politisierte außenpolitische Expertengemeinschaft. Seit bald zehn Jahren reisen russische Forscherinnen und Forscher kaum noch in die Ukraine, um dort die politischen, gesellschaftlichen und wirtschaftlichen Entwicklungen zu erforschen. Informationen bekam man aus dem Internet, aus Sekundärquellen oder gelegentlichen Zusammentreffen mit ukrainischen Kollegen bei internationalen Konferenzen. Mehr nicht. So ging jedes Gefühl für und jeder Einblick in den tiefgreifenden Wandel verloren, den die ukrainische Gesellschaft in den vergangenen zehn Jahren durchlaufen hat.
    zeit.de

    traduction google

    Comment Vladimir Poutine a-t-il pu faire une telle erreur de calcul ?
    L'élite politique russe est scandaleusement mal informée sur l'Ukraine. Cela explique pourquoi les dirigeants de Moscou ont complètement mal évalué l'invasion.

    Alors que la guerre de la Russie contre l'Ukraine se déroule, il est clair que le président Vladimir Poutine a fait une erreur de calcul. D'où vient cette méconnaissance ? Une tentative d'explication par Sabine Fischer de la Stiftung Wissenschaft und Politik à Berlin. Fischer est Senior Fellow du SWP pour l'Europe de l'Est et l'Eurasie.

    Même au onzième jour de la guerre d'agression de la Russie contre l'Ukraine, la fin des combats n'est pas en vue. Les forces armées russes progressent lentement, rencontrant une résistance farouche, non seulement de la part de l'armée ukrainienne, mais de la société ukrainienne dans son ensemble. Des vidéos de soldats russes désespérés circulent sur les réseaux sociaux. Le ministère de la Défense à Moscou a dû admettre pour la première fois qu'il y avait des victimes du côté russe.

    Au début de la réunion du Conseil de sécurité nationale jeudi, Poutine a insisté sur ses objectifs de guerre et préparait maintenant la population aux pertes et aux actes de guerre prolongés. Il était évidemment supposé que la soi-disant opération spéciale en Ukraine pourrait être menée à bien dans les plus brefs délais.

    Comment le Kremlin a-t-il pu se tromper de la sorte ? Plus la guerre dure, plus il devient évident que la décision de Poutine d'attaquer était fondée sur de graves erreurs de jugement : en ce qui concerne la fermeté des dirigeants ukrainiens, la volonté de résistance de la société ukrainienne, la volonté de l'armée ukrainienne de se battre et sa propre capacité à combattre respectivement cette guerre. Derrière ces erreurs de jugement se cache un mélange fatal d'incompétence, d'illusion idéologique et d'autocratie.
    Avec l'annexion de la Crimée et la guerre du Donbass, de nombreux liens ont été rompus

    Dans la communauté de la politique étrangère à Moscou, il y a visiblement peu de connaissances sur les développements politiques et sociaux dans les pays voisins. L'ignorance est enracinée dans l'histoire soviétique et post-soviétique de la Russie et dans ses relations avec ses voisins. Avant 1991, ces pays faisaient partie de l'Union soviétique et « possédaient » donc un territoire du point de vue russe. C'est l'une des raisons pour lesquelles les Russes sont convaincus que "tout est pareil là-bas qu'ici".

    Dans les années 1990, la Russie était très égocentrique et trop pauvre pour investir systématiquement dans la recherche. Au cours de cette phase, l'Académie russe des sciences a perdu une grande partie de son personnel scientifique au profit de l'économie libre et d'autres pays. Surtout dans les sciences humaines et sociales, où elles existaient, la connaissance ne pouvait être cultivée et élargie - au contraire, elle s'est rapidement détériorée.

    La situation économique s'est améliorée dans les années 2000. Les institutions scientifiques et les groupes de réflexion se sont également sensiblement redressés. Mais maintenant, d'autres sujets étaient au premier plan, notamment la Chine et l'Asie. La recherche a préféré se concentrer sur l'émergence d'un ordre mondial multipolaire dans lequel l'Occident s'affaiblirait et des puissances comme la Chine et la Russie se renforceraient. Les propres voisins du pays, dont l'Ukraine, ont mené une existence obscure dans ce débat.

    Après l'annexion de la Crimée et le déclenchement de la guerre dans le Donbass en 2014, de nombreux liens entre la Russie et l'Ukraine ont été rompus. Cela était particulièrement vrai de la communauté hautement politisée des experts en politique étrangère. Depuis près de dix ans, les chercheurs russes se sont rarement rendus en Ukraine pour y étudier les développements politiques, sociaux et économiques. Les informations ont été obtenues à partir d'Internet, de sources secondaires ou de réunions occasionnelles avec des collègues ukrainiens lors de conférences internationales. Pas plus. Tout sens et toute compréhension des changements profonds que la société ukrainienne a subis au cours des dix dernières années ont été perdus.

    1/1

  • #2
    Die Ahnungslosigkeit leistete dem neo-imperialistischen Denken Vorschub, das den Moskauer Blick auf die Ukraine und die gesamte Nachbarschaft trübt. Nicht mehr mit den Ansichten ihrer ukrainischen Gegenüber konfrontiert, machte es sich die außenpolitische Elite in Moskau in dem Glauben bequem, die Ukraine sei kein eigenständiger Akteur, sondern nur eine vom Westen manipulierte Marionette. Dem Westen wiederum ging es in dieser Lesart nicht etwa um die Ukraine und ihre weitere Entwicklung, sondern einzig und allein darum, Russlands Einfluss in der gesamten Region Osteuropa zurückzudrängen und die Existenz des russischen Staates zu gefährden.

    Aus diesem Blickwinkel verschwand die Ukraine als eigenständiger Akteur vollkommen hinter der russischen Besessenheit von der Großmachtkonkurrenz mit den USA. Mit einem wild zum Handeln entschlossenen ukrainischen Staat und einer Gesellschaft, die sich mit aller Macht der russischen Invasion widersetzt, hat man in Moskau schlicht nicht gerechnet. Man könnte auch sagen, dass neo-imperialistische Arroganz russische Entscheidungsträger bis hin zu Wladimir Putin blendete und die russische Politik in diesem Punkt vollständig in die Irre führte.
    Inkompetenz, ideologische Verblendung, Autoritarismus

    Die Machtvertikale und Putins höchstpersönliche Beratungsresistenz blockierten in den vergangenen Jahren die wenigen Leute, die noch verstanden, was wirklich in der Ukraine vor sich ging. Nach der Annexion der Krim nahm die innenpolitische Spannung zu. Die Situation derer, die eine andere Geschichte über das Nachbarland hätten erzählen können, wurde immer prekärer. Das hatte nicht zuletzt damit zu tun, dass die herrschende Elite in Moskau selbstverständlich eine ähnliche Entwicklung im eigenen Land fürchtete. Entsprechend hart wurde schon damals auf abweichende, kritische Meinungen reagiert. Boris Nemzow, die wichtigste Stimme im Widerstand gegen die russische Aggression 2014, fiel am 26. Februar 2015 im Zentrum Moskaus einem brutalen Mordanschlag zum Opfer.

    Heute kulminiert diese Entwicklung in einer präzedenzlosen Welle der Zensur und Repression, der bereits in den ersten Kriegstagen die wichtigsten unabhängigen Medien zum Opfer fielen. Russland entwickelt sich in rasender Geschwindigkeit in Richtung Diktatur.

    Die Kombination aus Inkompetenz, ideologischer Verblendung und Autoritarismus verleitete Putin und seinen engsten Kreis zu dem Irrglauben, dieser Krieg sei möglich und schnell zu gewinnen. Bislang sind es aber nicht diese Leute, die den Preis zahlen. Den Preis zahlen die Menschen in der Ukraine, die ukrainischen Soldaten, aber auch russische Soldaten und die russische Gesellschaft – mit ihrem Leben, mit ihrer Existenz.

    traduction

    L'ignorance a alimenté la pensée néo-impérialiste qui obscurcit la vision de Moscou de l'Ukraine et de l'ensemble du voisinage. N'étant plus confrontée aux opinions de leurs homologues ukrainiens, l'élite de la politique étrangère de Moscou a facilement fait croire que l'Ukraine n'était pas un acteur indépendant mais juste une marionnette manipulée par l'Occident. Dans cette interprétation, l'Occident, en revanche, ne se souciait pas de l'Ukraine et de son développement ultérieur, mais uniquement de repousser l'influence de la Russie dans toute la région de l'Europe de l'Est et de mettre en danger l'existence de l'État russe.

    De ce point de vue, l'Ukraine en tant qu'acteur indépendant a complètement disparu derrière l'obsession de la Russie pour la concurrence des grandes puissances avec les États-Unis. Moscou ne comptait tout simplement pas sur un État ukrainien déterminé à agir et sur une société qui résistait de toutes ses forces à l'invasion russe. On pourrait aussi dire que l'arrogance néo-impérialiste a aveuglé les décideurs russes jusqu'à Vladimir Poutine et a complètement trompé la politique russe sur ce point.

    Incompétence, aveuglement idéologique, autoritarisme

    Ces dernières années, la verticale du pouvoir et la résistance très personnelle de Poutine aux conseils ont bloqué les quelques personnes qui comprenaient encore ce qui se passait réellement en Ukraine. Après l'annexion de la Crimée, la tension intérieure s'est accrue. La situation de ceux qui auraient pu raconter une autre histoire sur le pays voisin est devenue de plus en plus précaire. Cela était notamment dû au fait que l'élite dirigeante de Moscou craignait naturellement une évolution similaire dans son propre pays. Même alors, la réaction aux opinions critiques déviantes était d'autant plus dure. Boris Nemtsov, principale voix de la résistance à l'agression russe de 2014, a été brutalement assassiné dans le centre de Moscou le 26 février 2015.

    Aujourd'hui, cette évolution culmine dans une vague de censure et de répression sans précédent, dont les principaux médias indépendants ont été victimes dans les premiers jours de la guerre. La Russie se développe à une vitesse vertigineuse dans le sens de la dictature.

    La combinaison de l'incompétence, de l'aveuglement idéologique et de l'autoritarisme a induit Poutine et son entourage en erreur en leur faisant croire que cette guerre était possible et pouvait être gagnée rapidement. Jusqu'à présent, cependant, ce ne sont pas ces personnes qui en paient le prix. Le peuple ukrainien, les soldats ukrainiens, mais aussi les soldats russes et la société russe en paient le prix – de leur vie, de leur existence

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    • #3
      Des questions nées de l'idée que la Russie peut prendre des pays en 1 seul jour

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      • #4
        En une journée ou un an, cette invasion d'un pays indépendant est souverain menera la Russie 20-30 ans en arrière et les pauvre russes en payeront le prix

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        • #5
          Au moins du temps de l'union soviétique, les décisions étaient prise par le comité du parti et il y avait discussion sur des sujet important, Poutine à pris la décision seul en bon autocrate, l'état major n'était même pas au courant.
          Si vous ne trouvez pas une prière qui vous convienne, inventez-la.” Saint Augustin

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          • #6
            Occupez-vous a autre chose car ça ne sert a rien.
            Le traité de Fès, nommé traité conclu entre la France et le Maroc le 30 mars 1912, pour l'organisation du protectorat français dans l'Empire chérifien,

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            • #7
              Ca fait plus de 30 ans que ce conflit avec l'occident dure. Il n'y a donc aucune erreur de calcul. L'Occident ne comprend que le langage de la force et Poutine l'a si bien compris.
              La guerre c'est le massacre entre gens qui ne se connaissent pas au profit de gens qui se connaissent mais qui ne se massacrent pas.

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              • #8
                Désormais la rupture entre l'Ukraine et la Russie est consommée, cela même si Moscou arrive envahir la totalité du pays, jamais elle ne pourrait conserver ou imposer une main-mise.

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                • #9
                  " Des questions nées de l'idée que la Russie peut prendre des pays en 1 seul jour"

                  Encore aujourd'hui, un général français a rappelé que les USA avaient mis 40 jours pour conquérir Bagdad (Irak) et ont causé 1,2 million de morts. La Russie est encore loin de ces "exploits" américains.

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                  • #10
                    Encore aujourd'hui, un général français a rappelé que les USA avaient mis 40 jours pour conquérir Bagdad (Irak)

                    Sans approuver l'invasion de l'Irak, que je ne peux que dénoncer, faut-il le rappeler s'est faite en 17 jours seulement par une armée de 153 000 hommes toutes coalisions confondues...

                    Sachant que pour un soldat au front (un soldat armé dont le rôle est de combattre, de tuer l’adversaire), il y a dix (10) derniére qui assurent la logistique, le sanitaire, le train, la réfaction des infrastructures etc ...

                    Ce qui nous un chiffre d'un peu plus de 15 000 soldats réellement au combat. Ce qui prouve que finalement la prise de l'Irak s'est faite sans réelle résistance. Au risque de me répéter je n'approuve pas l'invasion des amerloques, c'est juste pour contredire l'analyse de ce géneral français.

                    Sinon je suis contre toute forme d’interventionnisme...
                    Dernière modification par infinite1, 05 mars 2022, 19h08.

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                    • #11
                      Poutine se croit trop fort pour ecouter ses conseillers.on a vu comment il a humilié son chef des renseignements. Il fauyvetre fou pourvvenir remettre en cause ses plans.

                      on l'a vu aussi donner l'ordre de mobilisation des armes nucleaires ou ses generaux etaient à 10 m de lui.

                      chez l'otan, ils doivent tres bien connaitre le personnage et ses reactions aux provocation. En voilà le resultat, un afghanistan bis en plus des sanctions economique

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                      • #12
                        Charles Gave - Sanctions économiques : « La Russie peut tenir deux ans, la France deux mois ! »

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                        • #13
                          oumbar

                          Les Russes n'ont pas de problemes avec le nombre de soldats morts meme si ils perdent 60 000 hommes. Ils vont gagnés de grands térrirtoires et acquis et atout économiques qui vont les servir aprés.

                          Poutine veut apparrement mettre une marionnette pro Mouscou a Kiev et partir. Mais il doit commeme lui assurer une protection aprés.

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                          • #14
                            Issabrahimi

                            tu reprends ta phrase et remplace russie par OTAN.

                            J'attends le resultat

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                            • #15
                              oumbar

                              Ce n'est pas vrai. les États-Unis, Israel, la France, les Anglais aiment tjs minimiser leur perte. Israel calcule 20 fois avant d'attaquer. Lors de l'attaque en 2006 contre le Hizb ALlah, il a rapidement annulé l'offensive terrestre aprés avoir rencontré une résistrance farouche du Hizb Allah qui leur a causé des morts.

                              Chaque armée, doctrine militaire a propre école, technique de guerre, stratégie et buts. Les Russes n'operent pas comme les Occidentaux.

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