Israël rejette toute discussion sur le droit au retour

[oko]

Et ces gens la vivent dans ce pays depuis 60ans, et c'est tout a fait normal que ces gens qui ont deffendu leurs pays et qui l'ont bâtis refusent d'être envahi du jour au lendemain par 6MM d'arabes musulmans hostiles, ayant fuit VOLONTAIREMENT cette terre il y'a 60 ANS.

Non ils n'ont pas fuit volontairement leur terre, c'est la guerre qui les a fait fuir. Des juifs qui vivaient dans les villes palestiniennes (sous administration jordanienne) ont aussi du partir fuyant les combats. C'est classique dans une guerre frontale, les armées des deux camps demandent aux populations de fuir et de venir se mettre à l'abri derrière la ligne de front. Les arabes étaient persuadés de gagner la guerre et donc étaient persuadé que les palestiniens retourneront vers leur terre, les choses ont mal tournés pour les arabes et depuis 48 les arabes et les israélien sont en guerre d’où la difficulté de voir des palestiniens retourner sur leurs terres. C'est d'ailleurs des générations qui n'ont pas connus ces événements

[sapien]

La paix ne sera possible que par la création de deux états

Quelle est cette paix dont on nous rabache les oreilles ?
Ce que tu appelles Paix, nous appelons cela Humiliation.
Je ne veux pas de cette paix, je prefere m'avouer (pour le moment) vaincu !

Les Européens massacrent les Juifs, et pour se faire pardonner, ils leur offrent la terre de Palestine, quelle logique imparable ...
Des siècles de combats contre les Croisés n'auront donc servis à rien ...

Les pays Musulmans en sont les premiers et seuls responsables, ils sont faibles, divisés, archaiques, dirigés par des tyrans, qui quoi qu'ils en disent sont aux bottes des USA et d'Israel.
Quand Bush va en Israel c'est pour réaffirmer son appui et son alliance demonique.
Quand il va en Arabie Saoudite, c'est pour exiger de baisser le prix du pétrole,
l'electrice texane paie trop cher son gazoile quand elle va se goinfrer de Mac Do, dans son Humvee climatisé.

Israel, sur de sa force, et surtout sur de la faiblesses de ses voisins,n'a jamais cherché à faire la paix avec eux. Mais plutot à s'imposer par la force brutale.

Ce ne sont pas les généraux américains qui ont poussés Bush à s'aventurer en Irak mais l'etat major Israelien, meme chanson pour l'Iran.

Le jour ou les musulmans décideront de réouvrir les portes de l'Ijtihad, de réinvestir la connaissance et le savoir , de se debarraser des superstitions et autres salafismes, les choses pourraient changer.

L'Empire US reigne actuellemnt en maitre
Qui sait de quoi demain sera fait ?
Dieu uniquement.

[Bachi]

Le jour ou les musulmans décideront de réouvrir les portes de l'Ijtihad, de réinvestir la connaissance et le savoir , de se debarraser des superstitions et autres salafismes, les choses pourraient changer.

Tu condamnes donc les Palestiniens à des siècles d'enfer...
Tu es extrêmiste, pardon de te le dire...

Je suis du même avis qu'Oko; deux états indépendants et reconnus, pour vivre moins l'enfer et sans compter des morts parmi leux enfants.

[sapien]

Tu condamnes donc les Palestiniens à des siècles d'enfer...
Tu es extrêmiste, pardon de te le dire...

Pas faux.
Mais je me rappelle qu'une bonne partie de l'actuelle Palestine avait été reconquise par les Croisés pendant plus de 100 ans ... avant qu'ils ne redonnent les clefs.

deux états indépendants et reconnus

Ce que les Occidentaux appellent un Etat Palestinien, c'est Gaza : une déchetterie rocailleuse à ciel ouvert, sans eau potable, dans laquelle s'entassent des millions d'êtres humains avec des barbelés tout autour ... et ils espèrent avoir la paix ...

[Beidawi II]

Certes il y'a eu des crimes commis par les extremistes juifs de la hagannah et surtout de l'Irgoune, dont Deir Yassin auquel Ariel Sharon a participé. Mais les israelien n'ont jamais chassé 800 000 palestieniens, d'ailleurs COMMENT AURAI T IL PU FAIRE. C'est pas possible, la réalité c'est que beaucoup d'arabe ont quitté la Palestine dès les années 40 en sentant la guerre approcher. Beaucoup d'entre eux ont vendu leurs Terres au juifs.
Beaucoup de juifs sont partis en croyant revenir, MAIS RARES CEUX QUI ONT ETE CHASSE, la preuve c'est que 100 000 palestiniens sont réstés, et sont les arabes d'Israel, alors si les israeliens ont chassés les palestiniens c'est pas pour en garder certains.

[oko]

sapien,

Tu miniaturises un max. Des juifs en Palestine il y'en a toujours eu et ils n'ont jamais perdu l'espoir de reconquérir la terre qu'ils considèrent comme leur terre promise. D'ailleurs les juifs ont aussi combattu les anglais en palestine.
Il se trouve que le massacre de juifs en Europe a été une occasion de réaliser leur rêve de retourner en israel c'est la providence après leur malheur
Si tu as remarqué, les juifs ne sont plus persécutés en occident et sont plutôt bien lotis pourtant il y a toujours des juifs qui font leur alia
Les arabes ont leur croyance les juifs aussi c'est comme ça.
Ton histoire de dire "que le meilleur gagne" ça c'est archaïque est c'est de toute évidence sans issue a part provoquer une gerre qui dépassera largement les frontires du moyen orient, beaucoup l'espèrent parce qu'ils sont irresponsables.

[oko]

Ce que les Occidentaux appellent un Etat Palestinien, c'est Gaza : une déchetterie rocailleuse à ciel ouvert, sans eau potable, dans laquelle s'entassent des millions d'êtres humains avec des barbelés tout autour ... et ils espèrent avoir la paix ...

C'est plutôt le résultats du jusqu'au-boutiste ça non ? Avant l'intifadha il y avait moins de barbelés, 400 000 palestiniens avaient un permis de travail en israel.

Je ne suis pas en train de faire l'apologie d'israel, loin de moi cette idée, mais je constate seulement que le jusqu'au-boutisme n'a pas marché a moins que les palestiniens ont encore la patience d'encaisser encore, ça je ne suis pas a leur place pour le dire


A+

[sapien]

D'ailleurs les juifs ont aussi combattu les anglais en palestine.

Oui en plantant des bombes au milieu des civils britanniques : "Qui a vécu par l'épée périra par l'épée"

Il se trouve que le massacre de juifs en Europe a été une occasion de réaliser leur rêve de retourner en israel c'est la providence après leur malheur

Oui, on peut aussi appeler cela l'escroquerie du siècle.
Du jour au lendemain, les Occidentaux ont trouvés le moyen d'avoir le beau rôle à peu de frais : offrir une terre déjà habitée, celle d'un autre de préférence.
Les dirigeants Israéliens ne cessent d'ailleurs de rappeler à quels points ils sont civilisés, d'extraction européenne, à l'avant poste du combat contre la barbarie. Comme si les Nazis s'appelaient Rachid et Kamel.
Un peu comme Theodor Herzl qui proclamait déjà en 1920 « pour l’Europe, nous constituerons la-bas un morceau de rempart contre l’Asie. Nous serons la sentinelle avancée de la civilisation contre la barbarie » (l’Etat des Juifs, p.95).

On sait maintenant que la barbarie n'a pas surgit là ou on l'attendait, ...
Dieu peut être très surprenant; la nation la plus civilisée du monde qui engendre les pires démons.

c'est archaïque est c'est de toute évidence sans issue a part provoquer une gerre qui dépassera largement les frontires du moyen orient, beaucoup l'espèrent parce qu'ils sont irresponsables.

C'est exactement le fond de ma pensée.
La création d'Israel s'est faite par la force et le terrorisme. L'Occident s'en accomode bien et fait semblant de ne pas comprendre le profond sentiment d'injustice des musulmans qu'ils assimilent hypocritement à de l'antisémitisme.

Bien, puisque c'est un fait accompli, il est inutile de pleurnicher sur son sort.
Ce que je souhaite c'est qu'un jour les Musulmans se réveillent, qu'ils jettent à la poubelle tout les tyrans qui les trompent : les Kaddafi, Ben Laden, les pseudo savants religieux, El Jazirah etc ...



Les rapports internationaux se résument à des rapports de force et à rien d'autre.

Qui oserait actuellement chercher des noises à la Chine au sujet du Tibet ?
Cette même Chine à laquelle le très vertueux Occident forçait à acheter et à consommer de l'Opium, il n'y a pas si longtemps.

Les Musulmans sont aujourd'hui foulés au pied, humiliés parce qu'il sont faibles, minables.
Ils ne doivent s'attendre à aucune considération, à aucune justice, à aucun respect, à RIEN ! On ne négocie pas la Paix, à terre, agonisant,
le couteau sous la gorge. Surtout quand c'est Bush ou Mc Cain qui tient le manche.

L'heure est à la remise en question.
Que les Musulmans suivent l'exemple des vieilles civilisations qui renaissent actuellement : Inde et Chine
Qu'ils retrouvent en eux même les moyens de se relever, qu'ils investissent dans leur jeunesse, qu'ils ouvrent leurs portes aux femmes, qu'ils retrouvent le gout du savoir, qu'ils établissent des États de droits, ce sera dans leur propre intérêt, devenir des nations respectables et respectées.

Et après cela, si, ma foi, il faudra provoquer la fin des Temps pour récupérer Jérusalem, tant pis ...
Allons y gaiement ! Ce sera dans tous les cas la fin de l'humiliation.