16 mai, fin de l'exception marocaine

[sasa]

peut être que je n'ai pas bien lu, mais je n'ai pas compris le terme "exception"

[Aigle-de-nuit]

Il n ya pas que le securité

double66:
Le Maroc et l'Algerie (l'Algerie l'etant un peu plus, je m'expliquerais sur cela) sont a mon avis les 2 pays les plus democratiques du Maghreb.


-- Ce n'est pas ce que je lis quand vous parlez de la possibilité d'une autre révolution en Algérie. lisez vos propres interventions et vous comprendrez qu'il me sera personnelemnt difficile d'admettre vos arguments.

Marok1:
Aigle de nuit, le pouvoir au Maroc veut la sureté au sein de la société marocaine, si j'était à la place de laanigri ou autre j'aurais fait la même chose, car pour moi ces barbus ne meritent pas de pitié, parce qu'ils n'en n'ont pas

Le meilleur moyen d'assurer la securité des siens, et de reconnaitre leurs droits politiques mais aussi socio-économiques,d'instaurer la justice et de faire prévaloir la loi. Quand à la securité de Lâanigri, je n'aimerai jamais être à sa place, il était ou? lui le patron de la DST quand les explosions malheureuses de casablanca eurent lieu? c'était son boulot de prevenir et d'anticiper. malheureusement, on l'a récompensé et il a été directeur general de la sureté nationale.

l'aspect sécuritaire de la gestion des affaires du pays, nous conduisent à l'impasse, et jusqu'à preuve du contraire, je n'ai jamais accepté d'être témoin de viloation des droits sous n'importe quel pretexte, s'il y a une leçon à retenir du 16 mai, c'est qu'au pays, il y a tant de resistances qui refsuent qu'on avance, et qui ont sauté sur les malheureux evenements pour ramener le Maroc 50 ans en arrière. Nous aimons notre pays certes, mais en prison, il y a plus de 3000 detenus qui n'ont rien fait, il y a même des imams qui ont juste dit un jour ou l'autre: Allahouma hada mounkar.

Alors...

[double6]

Salut marok1,

Si tu me permets moi je me limite a parler de l'Algerie mon pays, et de notre region le Maghreb. Le contexte Arabo-Musulman comme tu dit ne m'interesse pas au point de m'en preoccuper autant. Constantine passe avant Casablanca pour moi et Casablanca passe avant Le Caire aussi. De plus mon probleme avec les Islamistes ce n'est pas qu'il s'oppose au modele Occidental mais plutot le fait que ce soit des obscurantiste qui nous empeche de se donner le temps de developper notre propre modele (avec standards politique, traditions economique, heritage culturel, etc...) qui ne sera ni completement Occidentale ni completement Asiatique, ni competement Saoudien, Pakistanais, Soudanais, etc... mais plutot Algerien et a terme Maghrebin.

Maintenant pour ce qui est du pouvoir Marocain qui donne une ouverture politique au PJD. Le PJD ressemble au FIS parce qu'il brasse large: des plus extremistes au plus moderes Islamistes. Le PJD ressemble egalement a tout parti Islamiste car il se base sur le travail associatif avant tout notamment celui de l'association Al Islah wa Atawhid. Il est egalement connecte a l'association non autorisee (mais qui fonctionne toujours) de Al Adl wa el Ihsane de Abdelslam Yassine. Le PJD est egalement connecte aux groupes terroristes de la Salafia Jihadia a travers le MUR dont plusieurs cadres font parti du PJD. Le PJD a egalement un journal, etc... Bref, le PJD c'est pour l'instant l'Islamisme du Maroc contenu et non pas eparpille. En Algerie l'Islamisme etait egalement unifie et contenu au sein du FIS au debut. Malheureusement les erreurs du pouvoir et le laisser aller a fait que les extremistes ont pris le dessus dans ce parti et il a fallut ensuite bannir le FIS et le combattre ce qui a fait eclater le parti en une myriade de groupuscules politiques et armes tous aussi dangereux les uns que les autres, et en plus toujours lies dans le principe entre eux. Au Maroc vous avez la chance de pouvoir encore faire face a un front uni et d'encourager la moderation au sein de ce front. Le Roi a fait une excellente chose en emprisonnant 5000 elements de la Salafia Jihadia et en mettant la pression sur les elements MUR. Cela permet au courant moderes au sein du PJD de prendre le dessus sans pour autant eclater ce front et se retrouver avec de serieux problemes. Si tu interdit au PJD de participer a la politique alors le front explosera, les moderes repartiront critiquer la queue entre les jambes, mais les extremistes du MUR , de la Salafia Djihadia et autres eux ils ne vont pas s'arretter a cela et vont declencher les hostilites armees ouvertement. Le PJD n'a pas appelle au Djihad comme en Algerie et il n'est pas sur le point de remporter la majorite au parlement et de mettre en place une republique Islamique donc il n'est pas necessaire pour l'instant de leur taper dessus, a moins que tu cherches une guerre civile dans ton pays. Le danger c'est aux prochaines legislatives: aux dernieres legislatives le PJD a ete empeche de ce presenter dans 1/2 des circonscription: ils sont quand meme arrive 3eme dans la course. Ensuite il y a des histoires d'elections partielles et resultat annules dans certains endroits: avec les partielles dans 1/3 des circonscriptions ou ils ne s'etaient pas presentes a l'origine ils sont arrives en tete et sont devenus la 2eme force politique du pays finalement. Aux prochaines elections si ils participeront dans toutes les circonscriptions ils deviendront la 1ere force sans probleme. Le Roi a envoye les socialistes sur le terrain et leur a retire le gouvernement pour ne pas les mouiller et leur permettre de faire face aux Islamistes sur le terrain particulierement dans les grandes villes: Esperons que les socialistes vont faire du travail serieux et etre capables de limiter le raz de maree Islamiste aux prochaines legislatives. Parce que si le PJD prend la majorite alors la il exigera bien sur du gouvernement plus de choses politique. Les gars du MUR voudront regler les comptes politiques et chercheront a faire liberer l'equipe de la Salafia qui est en taule et qui a la rage au ventre. Et les moderes du PJD ne pourront plus contenir les extremistes du parti car que vont ils leur sortir comme excuse avec la majorite parlementaire entre leur mains. Et les extremistes ne passeront pas 4 chemins a ce moment la: soit c'est ce qu'ils demandent soit c'est la division du front que constitue le PJD et une situation autrement plus dangereuse avec une bonne partie des Islamistes qui verseront ainsi dans l'extremisme et avec la reaction du Makhzen qui les bannira tres certainement dans la clandestinite.

Ce n'est pas aussi simple que de les confronter directement et de leur interdire tout acces a la politique. En Algerie c'est un cas different: l'etat fut absent pendant 88-92 et les laissa prendre une importance demusuree et ensuite il a fallu les confronter avec force parce qu'ils etaient a deux doigts de rafler la mise. Au plaisir.

[Thor]

Cher double6 , ce qui m'inquiète c'est que des démocrates comme toi , malgré une si brillante démonstration , s'assoient sur les mêmes bancs d'une assemblée avec ces gens là , et forment ensemble une coalition gouvernementale .

[amelle]

Excuse moi Thor mais Double6 ne s 'est jamais revendiquer comme démocrate, ce n'est parce qu'on ai contre les islamistes que l'on est forcement un démocrate ..... n'est ce pas Double6 ?

[Thor]

Chère amelle , notre RNDiste est un démocrate à géométrie variable !

Ses citations préférées sont : El3ab la3bak , Tag a3la men tag et Malheur aux vaincus !

[amelle]

Ce n'est pas ce que je lis quand vous parlez de la possibilité d'une autre révolution en Algérie. lisez vos propres interventions et vous comprendrez qu'il me sera personnelemnt difficile d'admettre vos arguments.

Tu sais ici en France, j'en connais pas mal qui parlent continuellement de révolution n'empêche que la France est un pays démocratique.

En réfléchissant, je pense que se sont les pays ou on arrête pas de parler de changement de régime qui sont les plus libre.

[amelle]

Pas gentil Thor de parler comme ça de notre ami Double6 avec qui j'aime bien débattre je l'avoue.

Et puis à chacun ses convictions et même si ce ne sont pas ses arguments qui me feront changer d'idée sur la situation algérienne, cela dis je trouve ses idées assez logique pour un pro-gouvernement.

[double6]

Chère amelle , notre RNDiste est un démocrate à géométrie variable !

Ses citations préférées sont : El3ab la3bak , Tag a3la men tag et Malheur aux vaincus !

Ben oui. Ou est le mal? C'est une question de realisme. Plus serieusement Thor, il faut bien tenir compte des realites de la societe Algerienne dont une grande partie soutient les Islamistes. Ceux qui n'ont pas participe au terrorisme et qui n'ont pas fait parti du FIS on ne peut pas les empecher de prendre part au processus politique et de finir par s'asseoir avec eux sur les memes bancs de l'assemblee. Pour ce qui est de Hamas, on a forme une coalition avec eux parce qu'ils ont ete a nos cotes, au meme titre que nous pour combattre le terrorisme pendant les annees 90 et ont donne des martyres a la cause eux aussi. Ils ont beau etre Islamistes, et faire de l'entrisme ce n'est pas leur programme que notre coalition defend. Bien que ils arrivent a influer globalement la politique nationale et a la tirer un peu vers un projet Islamiste. Mais qu'est ce que l'on peut faire face a cela, surtout lorsque parfois le FLN les rejoint? Il vaut mieux tenter d'influer egalement que de se retirer et de les laisser danser seuls sur la piste. On a vu ce que ca a donne cela auparavent. Et comme je le dis: Malheur aux vaincus, alors il faut se battre et utiliser les moyens qu'il faut et non pas abandonner la partie. On aurait aime que des partis democrates se joignent a nous, et ait le courage de rester a bord comme le RCD. Ils sont les bienvenus a bord pour nous preter main forte face aux Islamistes, mais ils ne tiennent jamais plus de 12 mois avant de s'enfuir.

Pour amelle,

On se considere effectivement comme des democrates... mais le nationalisme passe avant la democratie chez nous (R National Democratique). Si il faut mettre la democratie au placard pour defendre le nationalisme, c'est a dire la republique de Novembre, face a des ennemis qui voudraient la remplacer par autre chose alors on hesitera pas 2 secondes a le faire. Sinon nous sommes des democrates et pret a passer dans l'opposition et laisser d'autres prendre le pouvoir pour essayer d'appliquer meme des programmes communistes si ils veulent.

[Thor]

Je sais que c'est un "nass mlah" , c'etait juste pour le taquiner .

[Thor]

Quand double6 s'exprime , j'ai toujours l'impression de voir Ouyahia sourire !

[double6]

Quand double6 s'exprime , j'ai toujours l'impression de voir Ouyahia sourire !

Et Belhadj, Ait Ahmed & co. pleurer

[tizi oualou]

j'ai cru comprendre que double6 s'identifie quelquepart aux Republicains ( droite ) en oppositon aux Démocrates ( gauche) comme cela se fait sous des cieux plus civilisés...!
le hic, c'est que ce duel n'est pas trés précis chez nous, il est embryonnaire et je ne sais meme pas s'il verra le jour veritablement !
mais bon disons sagement que la democratie ne se construit pas en un jour et qu'il nous faut passer par quelques cafouillages pour pretendre aborder la politique d'une facon aussi rationnelle et relative comme le font ses concepteurs occidentaux !
pour amuser la galerie, j'ai cru aussi deceler au moins deux "Republicains" convaincus sur ce forum :

- Stanislas .... :18: ..
- Double6

pour les Democates convaincus :
- Amelle
- Nassim

vous pouvez allonger les 2 listes à votre guise, mais je doute fort que tous ici s'identifiront à ces definitions et les assumer dans toute leur conceptions encore trop eloignées de nos préoccupations et temperaments !

[double6]

Tu as raison tizi oualou, mais il faut que tu ajoutes une troisieme categorie car notre systeme politique est triple en termes de courants et non pas double comme en Europe Occidental qui s'est debarassee du fachisme a coups de nombreuses guerres fratricides et meme pafois mondiales.


Il faut donc rajouter la 3eme categorie politique: le courant Islamiste pour se rapprocher de la realite Algerienne, voir meme Maghrebine, et Musulmane en general.

[amelle]

Vous me donnez une idée, je vais créer un sondage sur ça