16 mai, fin de l'exception marocaine

[tizi oualou]

oui marok1, la tu ne peux pas etre plus precis, je te remerie à mon tour !.... domage qu'il n'ya pas d'autres intervenants marocains pour voir s'ils acceptent ce que tu leur proposes !
en ce qui me concerne, je n'aime pas ta facon de reflechir, elle est trop has been mon ami !

[laigle]

marok1"l'aigle je ne vois pas de quoi tu parle, les oulémas ont condamné les attentats le lendemain, et autre chose, le saint coran est un livre complexe et qui contient bien des elements cachés dans les ayates..et je crois que pour pouvoir comprendre ses principes il faut tout une formation non??
l'Islam reconnait les Oulemas et oblige les musulmants à suivre leurs deductions....
Bachi merci pour ton appreciation à l'égard du peuple marocain.."
__________________

Les oulémas sont des hommes, des scientifiques et théologiens.
mais ils n en demeurent pas moins des hommes.
et c est hommes ont fait des erreurs,que ce soit chez toi,où chez moi .
Les Oulémas au Maroc ont condamné mollement les attenats .De plus,et ca tu le sais bien,leur composition est suivi par le Makhsen , ce qui leur enléve un quelqocnque crédit auprès de la population .
Chez nous,ils ont mis deux ans à se décider à appuyer la guerre d Indépendance .
Ils n ont condamné le terrorisme que tardivement .
N oublie pas ,qu en dehors de leurs convictions politiques, des courants internationau se reetrouvent parmis eux .
Donc,pour la chsoe politique ,il y a de quoi etre prudent avec les Oulémas .
c est pour cela que je n en réfère qu à Allah et à ma conscience.
Ce qui ne m empeche pas d écouter les explications des Oulémas sur un sujet religieux .
Mais pour le domaine du terrorisme,ils ont été passifs pour ne pas dire plus .

[amelle]

en ce qui me concerne, je n'aime pas ta facon de reflechir, elle est trop has been mon ami !

Personne ne te demande d'aimer la manière de refléchir de tous les autres forumistes mais ce n'est pas une raison de le leur dire comme ça gratuitement sur un forum public.

Les MP sont justement trés adapté à ce genre d'intimité, alors pourquoi s'en priver

[marok1]

Ecoute ami TIZI OUALOU, je sais que je suis has been eh oui à 17ans...Mais que veux-tu je crois que vous etes loin de comprendre que la realité du terrain ne coordine surout pas avec vos idées liberales, le Maroc mon cher salim a été une dictature tout comme l'Algerie et la Tunisie ,au lieux de nous cirtiquez regardez votre hala d'abord...
La realité du terrain je la connais, je suis allé en Tunisie, en Egypte et a Dubai, j'ai vu que les Arabes ne sont pas fait pour les theorie soit disant "liberatrice" occidentale, je ne suis pas anti-occident mais je suis conservateur politiquement...
cordialement

[LatiRumel]

Salaaam ,

Cher Ami Frere Maroc 1

Je suis Algerienne de Constantine mais J'habit en Alllemagne.
Franchement j'ador le Maroc et les Marocain .
j'ai passe' plusieur fois mes Vacances au Maroc a Agadir ,Marakesch,Fes
Taroudent....etc. est dans cest jours la Je me suis senti toujour que je suis dans mon Pays le Maroc.

Maghreb mon Amour pour toujour
SalAAAAAAAm

[Aigle-de-nuit]

relativisons !

le 16 mai au Maroc ne doit pas être dramatisé plus qu'il ne mérite, déjà chez nous, le pouvoir en a profité pour passer à la va vite sa loi anti terroriste qui a de nouveau tout permis aux flics et aux juges, sans considération aucune pour les droits de l'homme, avec la complicité de tous les hommes politiques qui ne s'étaient pas encore réveillés du choc,et là vous me donnez la preuve que le pouvoir chez nous a effectivement reussi a commercialisé ses thèses, pour justifier ses méthodes et ses styles peu catholiques.

A Casablanca, c'étaient des jeunes marocains exclus et sans aucun espoir qui se sont fait éxplosé; ce n'est ni un style ordonné ni un mode nouveau qui impose peur et inquiettude au Maroc.La solution chez nous, reste le droit, la démocratie et l'égalité de chance pour tout le monde, le baratinage autour d'un sujet bison est peu orthodoxe.

Ne soyons donc pas tous, grand analystes des mouvements terroristes, car s'il va falloir ouvrir un fil sur ce sujet, il va falloir commencer déjà par l'appelation et par les evenements qui ont universalisé la lutte antiterroriste.

tjs lumière

[Aigle-de-nuit]

relativisons !

le 16 mai au Maroc ne doit pas être dramatisé plus qu'il ne mérite, déjà chez nous, le pouvoir en a profité pour passer à la va vite sa loi anti terroriste qui a de nouveau tout permis aux flics et aux juges, sans considération aucune pour les droits de l'homme, avec la complicité de tous les hommes politiques qui ne s'étaient pas encore réveillés du choc,et là vous me donnez la preuve que le pouvoir chez nous a effectivement reussi a commercialisé ses thèses, pour justifier ses méthodes et ses styles peu catholiques.

A Casablanca, c'étaient des jeunes marocains exclus et sans aucun espoir qui se sont fait éxplosé; ce n'est ni un style ordonné ni un mode nouveau qui impose peur et inquiettude au Maroc.La solution chez nous, reste le droit, la démocratie et l'égalité de chance pour tout le monde, le baratinage autour d'un sujet bidon est peu orthodoxe.

Ne soyons donc pas tous, grand analystes des mouvements terroristes, car s'il va falloir ouvrir un fil sur ce sujet, il va falloir commencer déjà par l'appelation et par les evenements qui ont universalisé la lutte antiterroriste.

tjs lumière

[tizi oualou]

Personne ne te demande d'aimer la manière de refléchir de tous les autres forumistes mais ce n'est pas une raison de le leur dire comme ça gratuitement sur un forum public.
Les MP sont justement trés adapté à ce genre d'intimité, alors pourquoi s'en priver

@amelle

je ne vois pas ou est l'agressivité dans mon dialogue avec Maroc1, la ou j'ai pu paraitre "mechant" ce n'est d'ailleurs meme pas en rapport avec nos relations avec le marocains ou un quelconque lien avec le sahara La question sacrée par exellence visiblement !!, mais quand le Maroc1 se permet de dire que les arabes et maghrebins ne meritent pas la democratie, et quoi encore ? est ce une facon de s'exprimer pour ne pas dire penser franchement ? on peux dialoguer certes, mais de la à dire cela, c'est limite.
mon expression 'has been" convient parfaitement à mon sens, que d'autres forumeurs m'accordent cela j'espere ! d'ailleurs en algerie, nous avons pas mal de ces echantillons !

Ecoute ami TIZI OUALOU, je sais que je suis has been eh oui à 17ans...Mais que veux-tu je crois que vous etes loin de comprendre que la realité du terrain ne coordine surout pas avec vos idées liberales, le Maroc mon cher salim a été une dictature tout comme l'Algerie et la Tunisie ,au lieux de nous cirtiquez regardez votre hala d'abord...
La realité du terrain je la connais, je suis allé en Tunisie, en Egypte et a Dubai, j'ai vu que les Arabes ne sont pas fait pour les theorie soit disant "liberatrice" occidentale, je ne suis pas anti-occident mais je suis conservateur politiquement...
cordialement
@maroc1

bien que l'age importe peu à mon avis, tu a bien fait de le preciser tout de meme, parceque quelque part tu a du coup raison, on ne peux pas etre has been à cette age la effectivement, et pour te donner encore plus raison, il y'a meme une nouvelle generation que j'appellerais reactionnaires et non conservateur et qui ont tendance à avancer à reculons ,mais bon ca reste mon opinion !
n'empeche, il y'a confusions de genre, autant j'admet volontiers une opinion extreme dans un débat democratique, autant je reste un peu reticent à admettre ces opinions la quand la democratie n'a pas encore ete etablie chez nous ( maroc comme algerie ) c'est ce qui sort des interventions de nos amis, qui disent que les forums marocains sont plutot trés "fermés" c'est le moins qu'on puisse dire !
je peux juste te poser une question pour verifications, es tu pour ou contre la democratie ? tout le reste deviendrait litterature !

tu me fait quelquepart penser à nos militants algeriens de l'ex FIS qui refusaient la democratie alors qu'ils battaillaient ferme pour participer aux elections, les gagner et nous dire aprés : khlassou drahamkoum on arrete les jeux !
j'etais mechant cette fois ci jeune homme ... ?

[bof!]

"Le pouvoir en a profité pour passer à la va vite sa loi anti-terroriste"

Comme partout ailleurs.Le terrorisme est devenu le prétexte idéal pour les régimes autoritaire pour se ragaillardir.On observe ce phénomène meme dans les pays occidentaux,mais avec une différence de taille:les lois anti-terroristes votées dans les pays occidentaux servent surtout à controler les ressortissants étrangers alors que dans nos pays,les principales victimes de ces lois sont les nationaux.

[marok1]

Aigle de nuit, le pouvoir au Maroc veut la sureté au sein de la société marocaine, si j'était à la place de laanigri ou autre j'aurais fait la même chose, car pour moi ces barbus ne meritent pas de pitié, parce qu'ils n'en n'ont pas...je trouve que même avoir une grosse barbe (dans un pays comme le Maroc et la Tunisie) est un signe de provocation et de desinvolture car imagine avec moi s'ils prennent le pouvoir!! Ces personnes sont des extremistes de première classe, ils ont soif de pouvoir et ils ne l'auront pas, je crois que l'objectif justifie la methode dans ce cas...
Tizi, je suis pour la democratie et l'ouverture, mais tu sais dans un contexte arabo-musulman, les choses peuvent mal deviés...les Arabes et je le reidisne connaissent pas leur limites..Je suis contre la repression et la dictature mais pour un pouvoir centrale liberale et FERME.
cordialement

[double6]

je suis pour la democratie et l'ouverture, mais tu sais dans un contexte arabo-musulman, les choses peuvent mal deviés...les Arabes et je le reidisne connaissent pas leur limites..Je suis contre la repression et la dictature mais pour un pouvoir centrale liberale et FERME.

Marok1,

Je suis entierement d'accord avec toi. Je comprends parfaitement mon compatriote Tizi Oualou. Mais je reste convaincu qu'il faut un pouvoir centrale ferme et fort et present dans les pays du Maghreb. Dans les pays du Moyen Orient c'est une autre histoire, il faudrait deja introduire les concepts meme de parlement, elections locales, etc...

Le Maroc et l'Algerie (l'Algerie l'etant un peu plus, je m'expliquerais sur cela) sont a mon avis les 2 pays les plus democratiques du Maghreb. La Tunisie, la Lybie et la Mauritanie sont encore en retard. Or les 2 pays les plus democratiques sont egalement ceux qui ont le plus souffert aux mains des Islamistes. L'Algerie les a laisse jouer le jeu democratique 100% transparente subitement avant de donner un coup de frein pour que la republique ne disparaisse pas. Aujourd'hui ils sont maires, deputes, senateurs et ministres. Et qu'a t'on gagne avec une telle approche? 10 ans de guerre civile, des dizaines de milliers de morts et j'en passe. Voila ce que l'on a gagne. Le Maroc les a laisse jouer le jeu democratique un peu plus tard que nous. Ils sont aujourd'hui maires et deputes au Maroc. Hassan II avait declare publiquement que l'Algerie etait un laboratoire pour lui, signifiant par la meme qu'il allait prendre toutes les precautions necessaires pour eviter les memes erreurs qui ont ete commises en Algerie. On a beau dire que c'etait pas sympa de sa part, mais il etait la pour defendre les interets de son peuple et la stabilite de son pays alors passons sur le caractere insultant de sa remarque. Et meme avec une approche si attentionnee, si etudiee, si lente, en faisant tres attention, qu'est ce que le Maroc a gagne? L'attentat de Casa, quelques touristes tues, l'attentat de Madrid et une menace planante. Voila ce que le Maroc a gagne. Personne ne pensera a nier des faits aussi evidents je l'espere. La Tunisie, la Lybie et la Mauritanie ont eux fermes le jeu totalement, pas de democratie et ils ont la paix. Cela ne signifie pas que je revendique une disparition de la democratie. Benjamin Franklin disait qu'il faut etre pret a sacrifier un peu de sa securite, de sa paix, de ses avantages pour obtenir la liberte. Mais.... mais il est absolument necessaire qu'il y ait un pouvoir fort centralisateur pour pouvoir garder le cap de la democratie elle meme, sans parler de la stabilite du pays et du developement economique etc... Sinon c'est pas un peu qu'on va sacrifier: c'est tout. Il reste des progres a faire c'est certain, mais parfois quand je lis par exemple certains esperer une revolution je me dit heureusement qu'ils ne sont pas majoritaires parce que si revolution il y a je peut vous assurer que ce ne seront ni les socialistes du FFS ou de l'USFP, ni les liberaux, communistes ou autres qui se saisiront du pouvoir mais bel et bien les Islamistes. A moins d'avoir une revolution qui remplace le pouvoir par le pouvoir-bis, et je vois pas l'utilite d'une telle revolution.

En Algerie nous avons un bourgeon de democratie. Les elections d'Avril 2004, aussi choquant que cela va paraitre pour certains ont ete a mes yeux honnetes et propres. Il n'y a qu'a voir les commentaires des observateurs. Les elections legislatives de 2002 furent assez propres et tout les participants furent satisafaits ou du moins ne se sont pas plaints. Je souhaite simplement que ce processus interrompu en 92 et relances en 1995 continue et que les legislatives de 2007 et les presidentielles de 2009 soient encore d'une meilleur qualite. Mais entre temps que ceux qui sont elus et qui detiennent le pouvoir l'exercent, et l'exercent serieusement, et ne nous rejouent pas l'episode de Chadli et Hamrouche ou il n'y avait plus d'etat ce qui nous a donne 10 ans de guerre... pour en revenir aux bousse-bousse, au pardon et au smah binatna de circonstance".

Au Maroc le chef de l'etat n'est pas elu, et on ne va pas esperer que le trone saute quand meme. Ca n'arrangera en rien nos affaires malgre les differents qui nous opposent a lui. Les legislatives au Maroc furent d'un niveau correctes meme si il y a eu quelques scandales, affaires de justices et injonctions aux Islamistes de ne pas se presenter dans plusieurs circonscriptions. A l'avenir incha'allah il y aura des legislatives de meilleur qualite tout comme en Algerie. Elles sont deja meilleures qu'a l'epoque de Driss El Basri. Pour l'instant le premier ministre est un type de l'administration, qui ne fut elu par personne, meme pas dans sa ville, et qui fut nomme par le Roi. A l'avenir incha'allah il sera issu de la majorite parlementaire. Mais il faut y aller molo ya nass. Certains ne se rendent pas compte que c'est des pays entiers qui risque de chuter dans l'obscurantisme, d'entrainer tout un peuple avec eux et d'instaurer la violence, la recession economique et la misere en exigeant tout et tout de suite. La politique du tout et tout de suite on a vu ce qu'elle a donnee. La politique de l'etat absent, qui ne s'inquiete pas de la democratie meme si son visage vire au vert, on a vu ce qu'elle a donnee. Il a fallu emmener le pays au bloc des urgences et que des chirurgiens habilles de vert interviennent sans anesthesie pour le sauver. Et de justesse, avec 50% de survie a l'epoque. Alors soyons un peu realiste tant au Maroc qu'en Algerie. La democratie est en marche, donnons du temps au temps. La revolution de 1954 a mis 125 ans a emerger, et a consommee plusieurs tentatives. Pour ce qui est de la Lybie, de la Tunisie et de la Mauritanie esperons qu'un jour ils auront des elections locales ou meme legislatives ou tout les courants politiques du pays pourront se presenter. Si l'Algerie et le Maroc reussissent a negocier leur virages democratiques meme si ca prendra jusqu'en 2025, alors c'est toute la region qui en beneficiera et l'Afrique du Nord qui deviendra une locomotive pour le monde Arabe plutot qu'un wagon meprise.

[amelle]

Le topic ayant véritablement été détourner de son sujet je me suis permise de le diviser en deux voici le nouveau topic http://www.algerie-dz.com/forums/showthread.php?t=5561

Merci de votre compréhension

[marok1]

bonjour Amelle ce fut mon but, non pas de créer la zizanie, mais de parler de la democratie par rapport au islamistes, est ce que ca sert vraiment à quelque chose..

[amelle]

Je ne t'accuse pas de semer la zizanie Marok1, c'est seulement que le topic parlais plus des élections algériennes que de politique marocaine face à l'islamiste, c'est pourquoi j'ai déplacé les posts qui ont dévié vers un nouveau topic sinon celui la est toujours ouvert

Bonne soirée

[marok1]

d'abord, double6, je parles dans un contexte arabo-musulman et non pas maghrebin, car on a les mêmes problèmes de la jordanie et l'egypte...
les islamistes,sont des personnes qui cherchent à avoir du pouvoir au nom d'allah, ils avancent des thèse anti-occidentale et anti-ouverture voire même anti-pouvoir, ces personnes doivent etre suivi de près car chaque pas qu'ils font est calculé au milimètre près...Le pouvoir marocain est assez ouvert je trouve, car leur donner une representation au niveau parlementaire (PJD) est pour moi un signe de faiblesse et d'inclination face à des personnes qui ne meritentpas..Ceci joue un role social, car la société au Maroc (pauvre surtout) se radicalise, on voit de plus en plus de barbe, j'appelle ca "la debauche sociale"..
Le pouvoir doit faire preuve de FERMETURE face aux islamistes..
cordialement