Un responsable sahraoui "doute" des intentions du Maroc

[jawzia]

Les marocains sont fiers de leur passe et veulent faire une changement et une modernite dans la continuite et surtout pas en abandonnant les traditions et une culture ancestrale

Oui, pourquoi pas ? N'empeche que :
1. Le baise main à de long jours devant lui

2. On se passerait volontiers de certaines traditions. Comme celle ci (elle est ancestrale, parait-il)
http://www.lereporter.ma/article.php...3754#forum1184

[sapien]

On se passerait volontiers de certaines traditions. Comme celle ci (elle est ancestrale, parait-il)

"Ici, il est bien évident que le marié n’a pas de virginité à perdre, mais le rituel du saroual est quand même respecté.

Aussi incroyable que cela puisse paraître, oui, ce sont bien deux hommes qui se marient entre eux. Ils sont tout contents de le faire. Et ça se passe à Meknès, au Maroc, devant des invités qui sont, pour la plupart, aux anges."



ça doit etre ça ce que ayoub7 appelle les traditions millénaires tournées vers la modernité

[ayoub7]

Mmm non pas vraiment ce ne sont pas des traditions millenaires dont je parlais sinon tu en aurais entendu parler il y a des siecles dans toute la region d'afrique du nord, ceux la sont des deviations qu'il faut justement combattre.

Jawzia, pour le baise-main, je suis le premier a souscrire pour son abolition, je n'ai aucun doute qu'il disparaitra avec ce roi.

Ceci etant dit, les traditions dans leurmajorite et la culture marocaine n'est pas pret de dispraitre de sitot, bien au contraire elle est en ce moment en train de connaitre sa version de la movida. Nous ne sommes pas et je pense ne serons jamais un pays seculariste ou comme nous l'apprend le socialisme, il faudrait tirer un trait sur le passe afin de faire une revolution et repartir de zero avec... zero. Je prefere de tres loin une transition reflechie dans la douceur comme celle qu'on vit aujourd'hui ou le passe est preserve et le moderne y est integre.

[Alforza]

C'est ce qu'on appelle voir son pays sur du papier glasse de magazine. Ca se dit descendant du prophete, leur pays a une histoire millenaire. Notre pays voit tu vient d'emerger de l'atlantide, avant chez nous on avait des rois, des vendeurs d'eau et tout les babioles qui font aujourd'hui ton identite.

surtout n'abandonner rien, garder tout pour vous. Le Maroc c'est joli, mon Algerie aussi est rudement joli. Voila sur quel plan tu me parle pour resumer.

Mais avec une jeunesse qui vit dans les balcons, qui critique le socialisme, qui ne savent archi rien, qui insulte les cubains, alors que les braves cubains jouissent d'une bien meilleur sante, et sont bien plus lettres que les espagnols. des espagnols qui vivent chez vous et vous traitent tous comme des ramasseurs de tomates, et vous rappellent a l'ordre pour garder l'herbe et les immigres chez vous. Bravo la jeunesse, finalement chez vous il n'y a que le roi qui fait jeune au moins en decapotable, comme son pere.

[ayoub7]

Alforza, non je n'ai pas besoin de papier glasse ou de jumelles pour pouvoir attenidre le passe visuellement. Au Maroc, tout est histoire, avec 4 cites imperiales, les touristes eux memes restent ebahis devant tant de culture et d'histoire. Je ne comprends pas vraiment votre position hostile concernant le role primordial et "vital" de la culture et des traditions dans une societe ni comment vous percevez la chose en Algerie mais je suis surpris de voir autant de revisionisme dans vos idees, surtout quand il s'agit de la culture de son propre pays. Un pays sans culture et sans histoire ou un peuple qui ne valorise pas son passe comme il se doit n'ira pas bien loin. Sans parler de la crise identitaire qui surviendrait si l'on essayait de separer l'histoire et le passe d'un pays comme le Maroc.

Il y a un post ouvert sur l'histoire et la culture du Maroc, ces choses la sont documentees, reconnues, des centaines de livres et de reportages sont ecrits et tournes chaque annee sur ce theme... Y a pas besoin de polemiquer sur ce point, c'est un fait. Un post est ouvert a ce sujet d'ailleurs:

http://www.algerie-dz.com/forums/sho...4&postcount=10

Ce qui m'interesse dans cette discussion c'est plutot commen vous voyez le role du passe dans la construction du futur d'une nation, apparement il y aurait une doctrine marocaine et une doctrine algerienne completement opposes?

[ayoub7]

Alfroza, je t'ai repondu sur le fond en te donnant le benefice du doute sur le but de tes interventions, je pense que tu viens de te faire griller

Merci du conseil, je prefere quand meme mon maroc a Cuba, et de tres loin. Si tu te donnes Cuba comme modele, l'algerie est mal partie... Quand au socialisme/communisme etc... excuses moi de ne pas vouloir a pre-89, mais je ne sais pas si tu as remarque, on est en 2007 et la doctrine dont tu parles a deja echoue meme dans les pays ou elle a ete cree, tu veux t'accrocher a unde doctrine defaitiste, c'est ton droit.

Mais c'est on droit le plus absolu, tu peux mettre tes jeans et tes baskets et ecouter du 50 cents et te decreter "nouveau citoyen dans une novuelle algerie" au lieu d'essayer de capitaliser sur le passe afin de t'adapter a l'avenir. Chacun ses principes, rendez-vous dans quelques annees et surtout bonjour la crise identitaire.

Un exemple parmi tant d'autres ou les marocains restent attaches a une tradition et l'utilisent pour la faire connaitre au monde:

http://www.youtube.com/watch?v=j7YwrWEq7Jk

je ne comprends donc absolument pas pourquoi tu me fais une pincee de chauvinisme, on parle de 2 modeles de pensee : un qui capitalise sur son passe et l'autre qui le renie pour se lancer dans des aventures, tu vois un peu qui suit les etrangers dans cette affaire... Un etranger qui vient au Maroc vient "apprendre" et apprecier la culture et l'histoire du pays. J'espere en tous les cas que tous les algeriens ne pensent pas comme toi (en fait j'en suis convaincu)...

[ballZ]

Ayoub si tu prends l'IDH de cuba tu remarquera que meme avec l'archanement des amerloques, notre ami fidele fait largemment mieux que les nords africains !

[mansali06]

CLASSEMENT L'INDH pour l'année 2006

Oui c'est la realité.

Cuba => 50eme

Zone Maghreb
- Maroc => 123eme
- Algérie =>102eme
- Tunisie =>87eme
- Libye =>64eme
- Mauritanie => 153eme

[ayoub7]

ballZ si tu te pointes a Key West en Floride, tu verrais les boat people des cubains qui tentent de rejoindre les US. Je n'ai franchement jamais compris cet entetement a vouloir faire passer le regime cubain pour un regime democratique ou au statut de pays avance, etc... Il me semble que c'est un pays en faillite, qui attend que son presidente eternel rendre l'ame pour pouvoir enfin depasser l'ere du communisme dans laquelle il est toujours piege.

[ballZ]

sauf que tu oublie que c'est a cause du blocus economique injuste, mené par les us qui interdisent tout investissement a cuba, pour des raisons que tu connais, donc avec des moyens tres reduits par rapport aux autres sud americains, cuba fait des miracles
les boat people sa raison est que les cubains ont un status speciale en floride et qu'ils sont aidés par une communauté tres riche a miami, en attendant un etour sur invetissement ! et il est comparable a une immigration sud americaine tel que les mexicains en californie !

[ayoub7]

Pas vraiment, l'immigration mexicaine est purement economique, l'immigration cubaine est politico-econmique, les gens s'exilent, ils ne viennent pas aux US et reviennent par la suite.

Cuba pour les pays de meme tendance c'est comme l'irak de saddampour les arabes, on est pret a fermer lesyeux sur tout ce que ce dictteur a fait juste parce qu'il parait qu'il tient tete aux americains, or, on n'excuse pas une erreur par une erreur.

[ballZ]

y a pas que lui comme dictateur, mais il fait largement mieux avec un blocus de 50 ans !

[tamurt]

A cette époque donc le SO faisait partie du royaume de Senega de Zanhaga si on en croit la carte... et le maroc, enfin le roi se serait acharné dessus apres avoir bradé les terres devenu algerienne pour garder sa royautée

Le Maroc n'a rien bradé. Le Maroc s'est mis en mauvaise situation pour aider des gens incapables de se défendre, une premiére fois face au turc et une seconde face aux français. Le Maroc c'est battu courageusement pour aider l'Algérie face à l'agresseur européen, le Maroc à payé le prix fort en perdant ses territoires de l'est, et les dirigeants algériens de cette époque se sont sauvés comme l'Emir Abdellkader qui a élu domicile en Syrie dans l'empire ottoman.

[casaoui74]

c'est sur que notre voisin qu'on a aidé par le passé pour sa cause juste contre l'occupation francaise ,et le meme qui veut faire du maroc un etat microscopique .Un bon voisin defend les frontieres des autres ,et n'abrite pas une guerilla independentiste ,on essayant de faire croire à tous le monde que c'est pour "la liberte des peuples "

[redouan]

le venezuela offre a cuba environ 100 000 barils par jour et a des prix preferentiels.

l tourisme et les transferts boustent l'economie (l'embargo n'est pas total)
y a pas de miracles