Etat islamique : les Nations Unies dévoilent la brochure de tarifs des esclaves du groupe

[benyoucef]

Facile de cracher sur un personnage historique quand on est un incapable qui n'a jamais rien fait et qu'on ne fera jamais rien. Pour faire l'Histoire il faut mettre la main dans le cambouis.

[soufiane-oujda]

Compare la situation de "l'esclave" dans le Droit musulman à celle des esclaves dans les autres Droits au temps du Prophete (alayhi salat wa salam), tu vera la révolution petit donneur de leçons

C'est bien, supposons que les droits de l'esclave en islam sont mieux que ceux des autres civilisations méditerranéennes de l’époque de mohamed. Ca prouve seulement que l'islam est une révolution par rapport à son temps, ce que je ne nie pas, c'est une idée au quelle j'y crois plutôt. C'était une révolution sociale en arabie, ca a apporté de la nouveauté, mais seulement par rapport à l'époque. Maintenant elle est totalement dépassée par le droit occidental sur beaucoup de niveaux. C'est ce que les musulmans doivent comprendre ...

[benyoucef]

C'est bien, supposons que les droits de l'esclave en islam sont mieux que ceux des autres civilisations méditerranéennes de l’époque de mohamed. Ca prouve seulement que l'islam est une révolution par rapport à son temps, ce que je ne nie pas, c'est une idée au quelle j'y crois plutôt. C'était une révolution sociale en arabie, ca a apporté de la nouveauté, mais seulement par rapport à l'époque. Maintenant elle est totalement dépassée par le droit occidental sur beaucoup de niveaux. C'est ce que les musulmans doivent comprendre ...

Le "droit occidental" interdit de faire des prisonniers de guerre ?

[soufiane-oujda]

Le "droit occidental" interdit de faire des prisonniers de guerre ?

Le prisonnier de guerre n'est pas un esclave, compare les closes de la troisième convention de Genève concernant les droits de prisonniers de guerre avec la loi musulmane. Je te rappelle que les enfants des esclaves en islam sont aussi des esclaves, c'est quoi la faute de l'enfant pour qu'il soit réduit à l'esclavage aussi?

C'est très universel et humain ca!

[benyoucef]

Le prisonnier de guerre n'est pas un esclave, compare les closes de la troisième convention de Genève concernant les droits de prisonniers de guerre avec la loi musulmane.

Justement dans l'Islam la seule source "d'esclavage" c'est les prisonniers de guerre

Je te rappelle que les enfants des esclaves en islam sont aussi des esclaves, c'est quoi la faute de l'enfant pour qu'il soit réduit à l'esclavage aussi ?

Dans le Droit musulman la grossesse affranchie la mère et l'enfant

[Cell]

C'est bien, supposons que les droits de l'esclave en islam sont mieux que ceux des autres civilisations méditerranéennes de l’époque de mohamed. Ca prouve seulement que l'islam est une révolution par rapport à son temps, ce que je ne nie pas, c'est une idée au quelle j'y crois plutôt. C'était une révolution sociale en arabie, ca a apporté de la nouveauté, mais seulement par rapport à l'époque. Maintenant elle est totalement dépassée par le droit occidental sur beaucoup de niveaux. C'est ce que les musulmans doivent comprendre ...

Et c'est a ces musulmans aujourd'hui de savoir faire la part des choses et proposer un modèle en phase avec leur temps , sans pour autant renier leur histoire et leurs origines ...... L'Occident aujourd'hui se revendique d'un héritage greco romain , or la démocratie grecque était un système ou 80% de la population était esclave et la notion de justice a Rome était toute relative a bien des égards ....... Et pourtant on ne voit pas de marches aux 'esclaves a l'ouverture de la bourse et les voleurs et les criminels ne sont pas crucifies sur place publique .

Les musulmans comprendront et changeront un jour , d'ailleurs , ça a déjà commence , c'est juste que ça vas se faire sur plusieurs générations .....

[benyoucef]

la démocratie grecque était un système ou 80% de la population était esclave et la notion de justice a Rome était toute relative a bien des égards

Aristote dans son Politique justifie même l'esclavage au nom de la nature, ce qui devrait plaire a nos amis les athée

[soufiane-oujda]

Dans le Droit musulman la grossesse affranchie la mère et l'enfant

C'est de l'esclavage quand même avec tout ca contient: viole de la femme, vendre les enfants de guerre et en faire d'eux des esclaves aussi, faire de la femme et de l'enfant des propriétés, des hommes esclaves aussi, tous ca est légalisé en islam ..... daech ne font que l'appliquer.

Aristote dans son Politique justifie même l'esclavage au nom de la nature, ce qui devrait plaire a nos amis les athée

Aristote n'est pas un prophète, sa philosophie on peut la critiquer, si mohamed avait dit qu'il est un philosophe seulement et pas un prophète, l'islam aurait devenu maintenant largement moderne et les musulmans une vraie civilisation qui s'adapte. Le problème de mohamed c'est qu'il a sacralisé ses textes ...

[kimi16]

Etat islamique : les Nations Unies dévoilent la brochure de tarifs des esclaves du groupe

Et avec ca , on continue à croire , et surtout à proclamer qu'il y a du bon dans l'islam ?

[soufiane-oujda]

Et c'est a ces musulmans aujourd'hui de savoir faire la part des choses et proposer un modèle en phase avec leur temps , sans pour autant renier leur histoire et leurs origines ...... L'Occident aujourd'hui se revendique d'un héritage greco romain , or la démocratie grecque était un système ou 80% de la population était esclave et la notion de justice a Rome était toute relative a bien des égards ....... Et pourtant on ne voit pas de marches aux 'esclaves a l'ouverture de la bourse et les voleurs et les criminels ne sont pas crucifies sur place publique .

Les musulmans comprendront et changeront un jour , d'ailleurs , ça a déjà commence , c'est juste que ça vas se faire sur plusieurs générations ...

Les occidentaux ont cassé le christianisme de force, tout le mouvement athée qui n'a cessé de casser du christianisme depuis plus de 2 siècles (des dizaines et dizaines d'intellectuels européens qui ont jouer ce role) et ca continue jusqu’à nos jours avec les richard dawkins, hitchens, sam harris et daniel dennett. La religion c'est sacré, et elle aime monopoliser de nature, il faut la casser de force, alors que la philosophie à la grecque, on peut l'adapter comme on veut selon l'époque. Les musulmans doivent casser l'islam de force, ils n'ont pas le choix, et ils peuvent ensuite prendre tout ce qu'ils veulent d'averroes et autres en adaptant tout ca pour fonder les sociétés modernes qu'ils veulent.

[Cell]

Aristote n'est pas un prophète, sa philosophie on peut la critiquer, si mohamed avait dit qu'il est un philosophe seulement et pas un prophète, l'islam aurait devenu maintenant largement moderne et les musulmans une vraie civilisation qui s'adapte. Le problème de mohamed c'est qu'il a sacralisé ses textes ...

Cest là justement ou tu te trompe lourdement souf ; ce qui nous ramène au noeud du problème de la réforme de l'islam .....c'est que c'est des non musulman ou des musulmans avec une connaissance très superficielle de la chose religieuse qui prétendent vouloir insuffler le changement dont l'islam a besoin ........ ça ne fonctionnera pas ......

Que mohamed ai sacralisé le texte ; par référence au coran ; quoi de plus normal dans la perspective d'un texte divin auquel tout musulman croit ; l'interprétation de ce texte n'a par contre jamais été sacralisee et bon nombre d'aspect lié à la politique ; la guerre ; léconomie n'ont été en fait que le fruit de la réflexion de personnages de leur époque ; la suspension des châtiment corporels par Omar ; la déclaration de guerre contre les mourtadiine de abu bakr ; et même la transcription du coran en livre ou la manière de faire la prière sont autant de choses qui ont été le fruit d'une réflexion d'une interprétation et pas seulement d'un rigorisme dogmatique comme tu semble le croire ....... le fait que des abrutis de musulmans aujourd'hui ne conçoivent la religion que sous l'angle d'une arrieration puritaine ne doit Pas t'empêcher de voir que la majorité en fait veulent vivre un islam en phase avec leur temps ( c ce qu'ils font d'ailleurs ) .......

[soufiane-oujda]

Cest là justement ou tu te trompe lourdement souf ; ce qui nous ramène au noeud du problème de la réforme de l'islam .....c'est que c'est des non musulman ou des musulmans avec une connaissance très superficielle de la chose religieuse qui prétendent vouloir insuffler le changement dont l'islam a besoin ........ ça ne fonctionnera pas ......

Parce que le changement ne viendra jamais des vrais connaisseurs de l'islam, ils sont façonnés selon le même modèle depuis plus de 10 siècles. Ils lisent les mêmes programmes, ils ont très faible QI partout dans le monde arabe puisque les meilleurs vont vers autres branches. Donc la clique qui monopolise le savoir islamique ne sera pas du tout la clique créative qui boostera al "ouma" vers l'avant. Elle ne peut que refaire le même modèle, c'est tout ce qu'ils peuvent faire.

Que mohamed ai sacralisé le texte ; par référence au coran ; quoi de plus normal dans la perspective d'un texte divin auquel tout musulman croit ; l'interprétation de ce texte n'a par contre jamais été sacralisee et bon nombre d'aspect lié à la politique ; la guerre ; léconomie n'ont été en fait que le fruit de la réflexion de personnages de leur époque ; la suspension des châtiment corporels par Omar ; la déclaration de guerre contre les mourtadiine de abu bakr ; et même la transcription du coran en livre ou la manière de faire la prière sont autant de choses qui ont été le fruit d'une réflexion d'une interprétation et pas seulement d'un rigorisme dogmatique comme tu semble le croire ....... le fait que des abrutis de musulmans aujourd'hui ne conçoivent la religion que sous l'angle d'une arrieration puritaine ne doit Pas t'empêcher de voir que la majorité en fait veulent vivre un islam en phase avec leur temps ( c ce qu'ils font d'ailleurs ) .......

N’empêche que les choses fixes dans le coran même nuisent à la modernité, tu as la question de l’intérêt par exemple qui est la base de l'économie moderne, la frustration sexuelle que génère l'organisation sexuelle en islam dans nos sociétés et chez la jeunesse, la femme qui continue à hérité la moitié d'un homme alors qu'elle bosse autant que lui si ce n'est plus. Si on ajoute à ca ce qui existe dans les hadiths sahih, auxquels les suniths croient presque autant que le coran, ca nous fera une belle société paralysé qui n'a pas les moyens, ni la vision pour se moderniser.

En plus de tout ca, il y a le coté psychique, dans la profondeur d'un musulman qui s’attend à revivre dans un état idéal de al chari3a, un état plein de paradoxes nuisibles mais auquel le musulman y croit de nature, ca en crée vraiment de vrais freins à mon avis. Si l'islam se brise, touts ces freins vont tomber avec et une pensée plus rationnelle surement prendra le dessus pour suivre le mouvement de l'humanité et combler le retard.

Personnellement, avec l'islam en force, je crois qu'on a aucune chance de refaire une puissance. L'islam n'est pas tout le problème, mais il constitue une bonne partie du problème.