Nouvel entêtement algéro-polisarien : un comportement non constructif

[bruxelles]

peut on nous expliquer pourquoi, maintenant, c'est le ministre des affaires etrangeres qui mene les nogociations du cote marocain alors qu'aux premieres reunions, c'etait le ministre de l'interieur ?

Pas d'explication possible,

Car le ministres des affaires étrangères y était lors de la précédente réunion

[RoboCop]

T’inquiète, celui qui a été éduqué par des gens qui ont sacrifié leur vie pour une cause juste ne se victimise jamais et, quitte à lui mettre sa tête sous la guillotine, c'est une hérédité, si tu vois ce que je veux dire, déjà que tu es mal barré pour en faire une constatation, puisque tu as appris à vivre sous le joug de l'Espagnole jusqu’en 2011 et ce, après 5 siècles, c’est une première dans les annales de l'histoire de la colonisation d’un pays, qui se dit Musulman, c’est la honte en quelque sorte.

Je persiste et je signe, que tu n'as pas eu pas le courage de me répondre, car tu savais pertinemment, que tu aurais eu la monnaie de ta pièce illico presto.

En plus, je te conseille de revoir ta copie, notamment le passage, je cite "quand le Maroc exerçait une pression diplomatique dans tout les organes de l'O.N.U..." Il serait judicieux de le poster dans la rubrique humour, au moins ces clowneries feront marrer les lecteurs.

Pour le mouvement du Polisario, le jour où il s'est manifesté, il a été pris en charge par l'Algérie révolutionnaire, donc cette dernière ne pouvait pas soutenir quelque chose qui n'existait pas, le néant quoi.

[bruxelles]

T’inquiète, celui qui a été éduqué par des gens qui ont sacrifié leur vie pour une cause juste ne se victimise jamais et, quitte à lui mettre sa tête sous la guillotine, c'est une hérédité, si tu vois ce que je veux dire, déjà que tu es mal barré pour en faire une constatation, puisque tu as appris à vivre sous le joug de l'Espagnole jusqu’en 2011 et ce, après 5 siècles, c’est une première dans les annales de l'histoire de la colonisation d’un pays, qui se dit Musulman, c’est la honte en quelque sorte.

Bonjour à tous,

Excuse moi,

Je ne crois pas trop a une supposé bravoure héréditaire et fortiori une supposé lâcheté héréditaire comme tu le sous entends .

C'est pas mon dada,

L’endoctrinement ,je te le laisse volontiers.

PS:TU dois confondre préside,enclave,...... et nation.
La nation ne l'a été que 44 ans

Je persiste et je signe, que tu n'as pas eu pas le courage de me répondre, car tu savais pertinemment, que tu aurais eu la monnaie de ta pièce illico presto.

Ton argumentaire est tellement pertinent et désarçonnant que je réfléchirais à deux fois avant de te répondre.

Styles voir plus haut

En plus, je te conseille de revoir ta copie, notamment le passage, je cite "quand le Maroc exerçait une pression diplomatique dans tout les organes de l'O.N.U..." Il serait judicieux de le poster dans la rubrique humour, au moins ces clowneries feront marrer les lecteurs.

Et ben regarde ou plutôt lit cette clownerie car au moins notre pays a eu un activisme constant sur le dossier du sahara a l'inverse de L’Algérie révolutionnaire qui le consacre quand son voisin est au point de récupérer un territoire revendiqué.
PS:CE N'EST QU'UN ÉCHANTILLON DE CETTE BATAILLE DIPLOMATIQUE QUI COMMENÇA A L'AUBE DE L'IND2PENDANCE

34. La situation d a n s laquelle la C o u r se trouve n'est cependant pas celle
qui est envisagée plus haut. Il existe d a n s la présente affaire u n e controverse
juridique mais c'est u n e controverse qui a surgi lors des d é b a t s d e ['Assemblée
générale et a u sujet d e problèmes traités p a r elle. Il n e s'agit pas d'une
controverse née indépendamment, d a n s le c a d r e d e relations bilatérales.
Da n s une communication a u Secrétaire général d e l'organisation des Na-
tions Unies en d a t e d u 10 novembre 1958, le Gouvernement espagnol a
déclaré: « L'Espagne n e possède pas d e territoires n o n autonomes puisque
ceux qui s o n t soumis à s a souveraineté en Afrique s o n t considérés et classés
comme provinces espagnoles conformément à l a législation en vigueur. »
Cela a amené le Gouvernement marocain à exprimer « s e s plus expresses
réserves » d a n s u n e communication adressée a u Secrétaire général le 20 no-
vembre 1958 o ù il indiquait q u e le Ma r o c « revendique certains territoires
africains actuellement sous contrôle espagnol comme faisant partie inté-
g r a n t e d u territoire national B.
35. Le 12 octobre 1961, alors q u e l'Espagne avait accepté d e communiquer
des renseignements s u r ces territoires, le Ma r o c a formulé devant la Qu a -
trième Commission d e l'Assemblée générale « les plus expresses réserves »
q u a n t aux renseignements q u e l'Espagne pourrait fournir sur les territoires
en question. « Ces villes et territoires, a-t-il déclaré, f o n t partie intégrante d u
Ma r o c et les statuts qui les régissent actuellement s o n t contraires a u droit
international et incompatibles avec la souveraineté et l'intégrité territoriales
d u Maroc. » Da n s s a réponse sur ce point, l'Espagne a attiré l'attention, à
propos d u S a h a r a occidental, s u r la déclaration suivante qu'elle avait faite à
l'Assemblée générale le 10 octobre 1961

Pour le mouvement du Polisario, le jour où il s'est manifesté, il a été pris en charge par l'Algérie révolutionnaire, donc cette dernière ne pouvait pas soutenir quelque chose qui n'existait pas, le néant quoi.

Le jour ou il c'est manifesté,C'est les oreilles de Khadafi.

Les oreilles de Boumédiène, c'est quand le Maroc exerça une pression tangible ou ses chances de succès étaient plausibles.
Allez ,

Pour quand des Katibas du Polisario bien armés avec un système anti aérien performant s'attaquant aux garnisons espagnoles et ensuite rejoindre le sanctuaire de tindouf??????

Ce privilège ,c'est le Maroc (et la Mauritanie)qui l'avait reçu en guise de remerciement pour l'aide apportée durant votre guerre de libération

[absent]

World Refugee Survey 2009: Algeria

http://www.refugees.org/resources/re...s/algeria.html


extraits

Detention/Access to Courts
Authorities arrest refugees and asylum seekers for illegal entry, movement, and employment. Authorities in Algiers at least release those not charged with common crimes upon the intervention of UNHCR-paid lawyers and sentence them within two weeks.

Polisario authorities maintain their own police, judiciary, and detention facilities and apply their own penal code with the acquiescence of the Government of Algeria. They detain refugees in at least two jails, Hamdi Ba Sheikh for men, about 30 minutes' drive outside of the Polisario's Rabouni headquarters and another for women, and a juvenile detention facility. There is also a detention center that the Polisario refers to as "the Center for Maternity Assistance" for women pregnant out of wedlock. The Polisario acknowledges three to five cases per year and interprets them legally as "adultery," a crime punishable by one to five years imprisonment under its penal code. In some cases, however, women reportedly remain indefinitely until a man agrees to marry them or their family members agree to raise the child.

The Polisario issues refugee identity cards to all Sahrawi over the age of 18. UNHCR issues attestation letters to refugees and asylum seekers who approach the agency in the capital but the agency has little presence elsewhere. The letters state that the persons are refugees or "of concern" to the agency. Occasionally police contact UNHCR to verify certificates and release the bearers upon confirmation. Under the law, refugees are eligible for three-year residence cards, but the Government does not recognize any other than the Sahrawi or the Palestinians. Other refugees and asylum seekers do not have access to courts and avoided them for fear of arrest.

Some black Sahrawi in the camps have slavery-like relationships with Arab Sahrawi, whose names the slaves take. In some cases, Polisario judicial officials have not allowed such women to marry without permission of the male heads of the Arab families. In 2007, the Polisario's National Saharan Council ratified a new law on civil status law that modified some deficiencies in kinship and marriage cases.

traduction google

Détention / L'Accès aux Cours
réfugiés arrestation autorités et les demandeurs d'asile pour entrée illégale, le mouvement, et de l'emploi. Autorités d'Alger au moment de la libération de personnes non inculpées de crimes ordinaires au moment de l'intervention des avocats payés par le HCR et les condamner dans les deux semaines.

responsables du Front Polisario à maintenir leur propre police, système judiciaire, et les centres de détention et d'appliquer leur propre code pénal avec l'assentiment du gouvernement de l'Algérie. Ils détiennent des réfugiés dans au moins deux prisons, Hamdi Cheikh Ba pour les hommes, à environ 30 minutes en dehors du siège de Rabouni le Polisario et l'autre pour les femmes, et un centre de détention pour mineurs. Il ya aussi un centre de détention que le Polisario appelle «le Centre pour la maternité d'aide" pour les femmes enceintes hors mariage. Le Polisario reconnaît trois à cinq cas par an et les interprète légalement comme «adultère», un crime passible de une à cinq ans d'emprisonnement en vertu de son code pénal. Dans certains cas, cependant, les femmes auraient rester indéfiniment jusqu'à ce qu'un homme accepte de se marier entre eux ou les membres de leur famille sont d'accord pour élever l'enfant.

Les questions Polisario cartes d'identité de réfugiés sahraouis à tous dépassé l'âge de 18 ans. Le HCR publie des lettres d'attestation pour les réfugiés et les demandeurs d'asile qui approche de l'agence dans la capitale, mais l'agence est peu présente ailleurs. L'état des lettres que les personnes sont des réfugiés ou «d'inquiétude» à l'agence. De temps en temps avec la police pour vérifier les certificats du HCR et de libérer les porteurs lors de la confirmation. En vertu de la loi, les réfugiés sont admissibles à la carte de séjour de trois ans, mais le gouvernement ne reconnaît pas un autre que les Sahraouis ou les Palestiniens. D'autres réfugiés et demandeurs d'asile n'ont pas accès aux tribunaux et de les éviter par crainte de l'arrestation.

Certains noirs sahraouis dans les camps ont des relations analogues à l'esclavage avec les pays arabes sahraouis, dont les noms des esclaves prendre. Dans certains cas, des responsables du Polisario judiciaire n'ont pas permis ces femmes de se marier sans la permission des hommes chefs de familles arabes. En 2007, le Polisario national subsaharienne Conseil a ratifié une nouvelle loi sur le droit de l'état civil qui a modifié certaines lacunes dans les cas de parenté et de mariage.

suite...

[absent]

Freedom of Movement and Residence
The Government allows the Polisario to control the movements of some 90,000 refugees from the Western Sahara in four isolated camps outside the Tindouf military zone near the Moroccan border. The geographical area, known as "The Devil's Garden," is part of the Hammada, a vast plain of the Sahara subject to summer temperatures over 50°C (122°F), frequent sand storms, and little or no vegetation.

Refugees need permits from the Chief of Daira (districts within camps) to change residence from one daira to another within a camp or from camp to camp. The Chiefs generally issue them. Some 3,500 Sahrawi live in Tindouf with Algerian passports, some of them married to Algerians. The Polisario forbids permanent return to the Moroccan-occupied Western Sahara, however. Even so, a number manage to reach the territory through Mauritania. To travel to Algiers, refugees need passes, or ordres de mission, bearing stamps of approval from both the Algerian Government and the Polisario. To apply for such a pass they must have their camp leader write a letter to the Polisario Ministry of Interior in Rabouni which, in turn sends a request to the Polisario office in Tindouf, which prepares the document and obtains the Algerian stamp. Applicants must have an approved reason, such as enrollment in school or professional training. Seeking employment is reportedly not among the approved reasons for travel.

The Polisario and/or Algerian military maintain checkpoints at roadways leading to, from, and in between the camps and Algerian police operate checkpoints throughout the country. The Polisario alone, however, staffs the main border post between Algeria and Mauritania.

The UN Mission for the Referendum in Western Sahara facilitates flights by refugees to visit family members in the Moroccan-controlled Western Sahara. The Polisario screens applicants and, if an entire family applies, reportedly requires at least one member to remain behind. In meetings, Polisario representatives have defended the policy as necessary to ensure that participants return to the camps. On some six occasions, however, persons have not returned anyway, including one woman with two children in January. In some of these cases, after international intervention, the Polisario permitted the family members left to join their relatives but in others, they did not.

The Polisario also allows some refugees to leave for education in Algeria and elsewhere and to tend livestock in the areas of the Western Sahara it controls and Mauritania. An unknown number reportedly hold Mauritanian passports. The Algerian Government also issues passports to those the Polisario permitted to travel abroad but not to other refugees.

traductio google

Enquête mondiale des réfugiés 2009: Algérie

Liberté de circulation et de résidence
Le gouvernement permet le Polisario pour contrôler les mouvements de quelque 90.000 réfugiés du Sahara occidental dans quatre camps de Tindouf isolés en dehors de la zone militaire près de la frontière marocaine. La zone géographique, connu sous le nom "The Devil's Garden", fait partie de la Hammada, une vaste plaine de l'objet du Sahara par des températures estivales supérieures à 50 ° C (122 ° F), les tempêtes de sable fréquentes, et peu ou pas de végétation.

Les réfugiés ont besoin de permis par le chef de Daira (districts dans les camps) de changer de résidence d'une daïra à une autre dans un camp ou d'un camp à. Les chefs généralement les délivrer. Quelque 3.500 sahraouis vivent à Tindouf avec des passeports algériens, certains d'entre eux mariées à des Algériens. Le Polisario interdit le retour définitif à la marocaine-Sahara Occidental occupé, cependant. Malgré cela, un certain nombre réussissent à atteindre le territoire par la Mauritanie. Voyage à Alger, les réfugiés ont besoin passe, ou Ordres de mission, portant des timbres de l'approbation à la fois du gouvernement algérien et le Front Polisario. Pour postuler à un point tel qu'ils doivent avoir leur chef de camp d'écrire une lettre au ministère de l'Intérieur Polisario à Rabouni qui, à son tour, envoie une requête au bureau du Polisario à Tindouf, qui prépare le document et obtient le timbre algérien. Les candidats doivent avoir une raison approuvées, telles que l'inscription à l'école ou de formation professionnelle. En recherche d'emploi est aurait pas parmi les motifs approuvés pour Voyage.

Le Polisario et / ou maintenir des postes de contrôle militaires algériens à des routes menant à, de, et entre les camps et de la police algérienne des postes de contrôle dans tout le pays. Le Polisario seul, cependant, le personnel du poste frontière principale entre l'Algérie et la Mauritanie.

La Mission des Nations Unies pour le référendum au Sahara occidental facilite les vols par des réfugiés rendre visite aux membres de la famille dans le contrôle marocain du Sahara occidental. Le Polisario écrans candidats et, si toute une famille s'applique, aurait exige au moins un membre de rester en arrière. Dans les réunions, les représentants du Polisario ont défendu la politique nécessaire pour assurer que les participants retourner dans les camps. Sur certaines six reprises, toutefois, les personnes n'ont pas retourné de toute façon, dont une femme avec deux enfants en Janvier. Dans certains de ces cas, après l'intervention internationale, le Polisario a permis aux membres de la famille à gauche pour rejoindre leurs proches, mais dans d'autres, ils n'ont pas.

Le Polisario permet également à certains réfugiés à quitter pour l'éducation en Algérie et ailleurs, et à s'occuper du bétail dans les zones du Sahara Occidental qu'il contrôle et la Mauritanie. Un nombre inconnu aurait titulaires d'un passeport mauritanien. Le gouvernement algérien délivre également des passeports à ceux du Polisario autorisés à Voyage à l'étranger mais pas à d'autres réfugiés.

ce sont bien des refugiés qui subissent esclavage et détention et pire encore

[soussi82]

A ta place j'aurai honte de parler de cet épisode, qui n'est qu'un couteau dans le dos du voisin, en plus en, 1963 l'Algérie disposait d'une "armée" issue majoritairement de l'ALN, qui employait comme tactique la guérilla et non la guerre, au passage

Robocop

Arrete de te raconter des Histoires !!

Vous étiez soutenu par la meilleure armée arabe du moment , l’Égypte de Gamal Abdennacer qui ,à travers le pantin Ben Bella, cherchait à "républiquer" le Maroc pour devenir le Zaim du monde arabe mais ils sont tombés sur os comme les ottomans auparavant.

Le preuve c'est la capture de Hosni Moubarak ( oui le président égyptien déchu)alors pilote par l'aviation marocaine.

Pire vous avez même retourné contre le Maroc les dizaines de tanks que le con de Hassan II est allé remettre à Ben Bella au lendemain de l’indépendance de l’Algérie...

Essaye de lire autre chose que la propagande FLNIFiste..

je suis contre tous les conflits armés, qui ont opposés Algériens et Marocains.

L'affaire du sahara est une guerre larvée imposée par ton regime au Maroc..

[RoboCop]

Comme la droite c'est le plus court chemin, je vais l'emprunter :

-Si H2 avait organisé la marche verte, c'est qu'il il avait eu toutes les assurances, qu'il ne sera pas canardé par l'armée Espagnole, sinon il aurait organisé 2 autres marches vers le Nord du pays, mais là, les feux sont restés allumés au rouge et ce, depuis plus de 5 siècles.

- Si votre pays est partiellement indépendant, vous devriez remercier Allah, qui a mis sur terre des gens, qui ont pris le maquis avec des moyens rudimentaires pour combattre l'occupant, donc vous ne pouviez pas tourner le dos à ceux, qui ont sacrifié leur vie, pour vous permettre de vivre libre, sans tirer la moindre cartouche et sans verser la moindre goutte et stp, ne me ramène pas aux révoltes, car l'Algérie avant le 1er novembre 1954, en a connu des dizaines.

- Si un jour l'UK décidera de quitter le détroit de Gibraltar, je pense que l’Espagne vous en fera cadeau des 2 enclaves, comme ça on vous inscrira dans le record des Guinness, le pays qui a recouvré la liberté totale de ses territoires, sans le moindre coup de feu tiré contre les occupants et, sans la moindre goutte de sang versée.

Réveillez-vous au lieu de blablater et de faire comme l’autruche, on est en 2011 et vous êtes toujours colonisés, mis à part les frontaliers des 2 enclaves, il vous faut un visa pour rentrer dans vos territoires et, le hic, vous êtes heureux.


PS : Quand on ramène une archive, il serait souhaitable de donner la source.

[absent]

Robocop

- Si un jour l'UK décidera de quitter le détroit de Gibraltar, je pense que l’Espagne vous en fera cadeau des 2 enclaves, comme ça on vous inscrira dans le record des Guinness, le pays qui a recouvré la liberté totale de ses territoires, sans le moindre coup de feu tiré contre les occupants et, sans la moindre goutte de sang versée.

Je pense qu'il faudrait que tu respectes les chouhadas et résistants qui sont morts pour le pays.

Tu admettrais que je te dise que vous avez fait un référendum pour être indépendant ?

[Pecos]

Vous aurez du rajouter une troisieme option: des No Man's Land!!!

[RoboCop]

Je pense qu'il faudrait que tu respectes les chouhadas et résistants qui sont morts pour le pays.

J'ai oublié de mentionner hacha Abdelkrim et ceux, qui ont combattu à ses cotés, Allah yer7am echouhada, je ne parlais pas de ceux là et, tu sais très bien à qui je faisais référence, aux poules mouillées quoi, qui vous ont vendu à l'occupant et, désolé pour les poules, au moins elles servent à notre alimentation.

Tu admettrais que je te dise que vous avez fait un référendum pour être indépendant ?

Oui bien sûr que c'est un référendum, mais après 7 ans et demi de guerre acharnée, contre l'une des puissances mondiales appuyée par ses alliés et, sans te parler des dizaines de révoltes, qui ont précédées le 1er novembre 1954.
Tiens à la volée le 8 mai 1945, ça te dit quelque chose, on a même des femmes révolutionnaires, telle que Lala Fatma N'ssoumer...

[absent]

J'ai oublié de mentionner hacha Abdelkrim et ceux, qui ont combattu à ses cotés, je ne parlais pas de ceux là et, tu sais très bien à qui je faisais référence aux poules mouillées quoi et, désolé pour les poules, au moins elles servent à notre alimentation.

Mon quartier seul de derb sultan ya Si el fahem connait la moitié de ses familles avec un grand parent résistant.

Fais des recherches sur google c'est facile ,sur l'armée de libération national marocaine.

Parce ce que tu as écris ,tu as insulté tout les chouhadas Marocains.

Je ne vais pas discuter avec toi ,parce que tu fais parti je pense de cette catégorie qui pense que le seul pays qui a combattu c'est bel et bien son pays.

C'est bien dommage.

[RoboCop]

Mon quartier seul de derb sultan ya Si el fahem connait la moitié de ses familles avec un grand parent résistant.

Fais des recherches sur google c'est facile ,sur l'armée de libération national marocaine.

Allah ibarek heureux de l'apprendre, dommage c'est un travail non terminé, la preuve l'Espagne est toujours présente sur vos territoires, même ceux qui sont inhabités.
Pour Google, je te laisse le soin de nous apporter les clarifications.

Parce ce que tu as écris ,tu as insulté tout les chouhadas Marocains.

Bon, arrêtte de dire n'importe quoi, car tu veux inverser la vapeur en ta faveur en faisant la victime, je n'ai jamais insulté qui que ce soit, même pas les poules mouillées.

Je ne vais pas discuter avec toi ,parce que tu fais parti je pense de cette catégorie qui pense que le seul pays qui a combattu c'est bel et bien son pays.

A ta guise !

[absent]

Bon, arrêtte de dire n'importe quoi, car tu veux inverser la vapeur en ta faveur en faisant la victime, je n'ai jamais insulté qui que ce soit, même pas les poules mouillées.

Je n'ai rien à inverser ,juste ne fais pas ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasses.

Rak b3a9lek zaama.

[Doctrinal]

T’inquiète, celui qui a été éduqué par des gens qui ont sacrifié leur vie pour une cause juste ne se victimise jamais et, quitte à lui mettre sa tête sous la guillotine, c'est une hérédité, si tu vois ce que je veux dire, déjà que tu es mal barré pour en faire une constatation, puisque tu as appris à vivre sous le joug de l'Espagnole jusqu’en 2011 et ce, après 5 siècles, c’est une première dans les annales de l'histoire de la colonisation d’un pays, qui se dit Musulman, c’est la honte en quelque sorte.


A qui raconte-tu ça ? Meme si c'était vrai, les marocains ne le reconnaitront jamais. La fierté nationale empêchera toute objectivité de leur part.
Un marocain n'admettra jamais que tu lui dise ce qu'il ne veut pas entendre. Les arabes sont tous pareils, il faut les caresser dans le sens de la poile.

[RoboCop]

Je n'ai rien à inverser ,juste ne fais pas ce que tu n'aimerais pas qu'on te fasses.

Entre tu veux et tu as inversé... La différence est de taille l'ami, je pense que tu voulais mettre un terme à la discussion, je sais... Je sais, on ne peut pas claquer la porte au nez de RoboCop, sapristi pourquoi tu veux défendre les poules mouillées (hacha les poules) qui vous ont mis dans un tel pétrin.
Quand Boutef et consorts ont tort, je leur vomis dessus, quand ils font de bonnes choses, ce qui est devenu une denrée rare de nos jours, je les approuve, je ne défends jamais l'indéfendable et, je leur dis toujours, que si les martyrs se réveilleront un jour sur cette terre avant le jugement dernier, ils cracheront sur vos tronches.

Rak b3a9lek zaama.

T'inquiète, je ne suis ni sous emprise médicamenteuse, ni avoir pris quelque choses, qui fait tourner la tête.