Le Maroc et son Sahara par Bernard Lugan

[xenon]

Pour ce qui du Sahara meme Ibn Khaldoun a analyse les cycles de prise de pouvoir au Maroc (jadis ifrikya) par les tribus du sud. Quand la Mauritanie avait declare son independance aucun pays du monde arabe n'avait assiste en protestation et en solidarite avec le Maroc. La Mauritanie faisait plus partie du Maroc que le sud du Soudan du Soudan. Les mauritaniens se sentent toujours tres tres proches des marocains. Alors ne parlons du Sahara.

Bon
je crois ..que ..on ne va pas se comprendre !!

[xenon]

Toutes les dynasties que tu viens de citer sont marocaines à part les Fatimides insallés en Tunisie et au Caire après

-les Idrissides: Idriss 1er à fait de Fes sa capitale, je pense que tu ne peux contester qu'elle est une ville marocaine
- Almohades: fondé par Ben Toumert dans la région qui se trouve entre le Grand et l'Anti Atlas un peu au sud de Marrakech, à Tinmel; tu sais, je compte aller voir la région le deuxième jour de L3id, je ne serais pas dérangé si tu viens avec nous
- Almoravides: ils sont originaires de l'actuelle Mauritanie, mais à l'époque elle n'existait pas, pour preuve c'est encore Marrakech qui était leur capital
- Mérinides et Wattassides: des amazighes du nord du Maroc, respectivement de la région de Taza, Melouya et le Rif

Ne me dis pas qu'on vous a enseignés que toutes ces dynasties sont algériennes!! :O

ps: si tu veux t'assurer de ce que je viens de te dire jette un coup d'oeil sur Google et ne me dit pas que c'est le maréchal Liautey qui a créé ce site :P

idrissides :
quand idriss 1 er fonde son royaume , il y'avait déja un royaume ibadite ( rostemide ) en algérie .

Almoravides :
exact la mauritanie n'existait pas , le maroc non plus !! avant l'arribve des almoravides , marrakech n'existait pas .
au moment de la conquete du maroc par les almoravides , il n'yavait aucune autorité politique dans ce pays .

Almohades : armée masmoudas , idéologue ibn toumer , dynastie royale ( Abdelmoumen et sa famille ) , en gros des zenetes et masmoudas maghrebins qui se vengent des sanhadja almoravides du sahara .

Mérinides : berberes zenetes , il prennent le pouvoir avec leur cousin zianides aprés la défaite almohade face aux espagnols , leurs origine lointaine viennent de l'est algéro tunisien ) ..ils nomadisaient depuis des années dans l'actuel sud algéro marocain

les wattsides : appellés aussi ziyanides : capitale tlemcen , cousins et ennemis des mérinides ..leur royaume va de l'ouest algérien jusqu'a la région de sétif actuelle . ce n'est en rien marocain .

non lyautey n'a pas créer ce site mais par contre il a créer votre drapeau et votre hymne national.

[TAGHITI]

Meme quand la France colonisait le Maroc elle ne cessait de l'appeler empir

[Ath ziri]

-les Idrissides: Idriss 1er à fait de Fes sa capitale, je pense que tu ne peux contester qu'elle est une ville marocaine

Ça ne fait pas de lui un marocain, il est né en Arabie et y a vécu une bonne partie de sa vie.

- Almohades: fondé par Ben Toumert dans la région qui se trouve entre le Grand et l'Anti Atlas un peu au sud de Marrakech, à Tinmel; tu sais, je compte aller voir la région le deuxième jour de L3id, je ne serais pas dérangé si tu viens avec nous

Ibn toumert est un religieux pas un sultan ou calife. Le 1er calife est Abd al-Mumin un zenete de Tlemcen.

- Mérinides et Wattassides: des amazighes du nord du Maroc, respectivement de la région de Taza, Melouya et le Rif

Ce sont des tribus des Aurès qui ont fuis les banu hilal et qui se sont réfugiés dans le Rif.

[ayoub7]

Ça ne fait pas de lui un marocain, il est né en Arabie et y a vécu une bonne partie de sa vie.

b.o.u.t.e.f.l.i.k.a.

[Ath ziri]

b.o.u.t.e.f.l.i.k.a.

Bien essayé mais Bouteflika est d'origine algérienne contrairement à Idriss

[absent]

Le Maroc n'a jamais existé !

Le Maroc n'a jamais existé !
l'Ahal des sultans commençait aux portes de certaines villes et finissait à ces mêmes portes !



... et pendant que vous vous gargarisez, nous nous savons qui on est et d'où on vient !







... et si vous comprenez toujours pas, l'algérien existe et a toujours vécu sur sa terre ancestrale !



... et si vous comprenez toujours rien, que vos oreilles sont sourdes, on a de quoi les déboucher de force !




Bien à vous !

[votrefrere]

la vérité qui blesse, je comprend bien la réaction des algériens vis a vis de ce monsieur mais si ce qu'il dit est faux qu'il prouve le contraire

Ce pseudo historien est un nostalgique de l'Algérie française, il n' a pas encore avalé la fessée qu'il a pris lui et ses semblable par ses maitres en Algérie .

C'est normal d'un néo colonisateur qu'il ni l'existence de l'Algérie ( peuple, terre, culture, religion, civilisation...) puisque son but est claire, il veut faire croire que : L'Algérie est une construction française, que c'était une terre sans peuple et que la mission de la france n'était que civilisationelle qui voulait peupler cette région. Tiens donc, ca me rappelle étrangement la méthode d'IZRAHEL, donc rien d'étonnant des makhzeniens amis des sionistes qui reprenent ses thèses .

Toutes les dynastie qui ont eu lieu à la région ( appellé aujourd'hui le Maroc ) ont été fondé par des gens venu d'ailleur, très loin du Maroc .
La dynastie mouwahidine : famille algérienne, famille de abdelmouman de Tlemcen, le vrai fondateur de ce grand empire .

La dynastie mourabitines : famille mauritanienne ( youssef ibn tachoufine ), cette région n'étais absolument pas marocaine pendant cette période. C'est bien les mauritanien qui ont colonisé le Maroc.

La dynastie Adarissa : famille du pophète venu de l'arabie .
les sa3diyoune : famille venu de l'arabie .
les 3alaouite : famille venu du hijaz en 10 siècle.

Les fatimides : tribu kutama ( algérie ).
Tariq ibn zayad ( Zanata ) : tribue d'Algérie ( de tlemcen selon Ibn Khaldoun le grand historien .)

Dynastie ziriyine : famille algérienne.
Dynastie hamadiyine : Algérie.
Dynastie ziyaniyine : Tlemcen .
Dynastie marinyine : famille d'Algérie .
Dynastie aghaliba : Tunis .
....

Pusieurs dynastie ont gouverné au maghreb ( arabo, berbero, andalou, turke...), ils se sont tous battu les uns contre les autres pour des buts expansionistes ( caché derrière des revendication islamique ), soit à Tunis, en Algérie ou au Maroc.

De quelle histoire du Maroc parlez vous ? le makhzan vous a enseigné une histoire à son gout, pour des fins expansionistes .

Votre cause c'est 3alal al-fassi avec sa carte imaginaire ( Grand maroc ) et son idéologie coloniale, qui a été utilisé par le roi français ( Mouhamed 5 ) qui n'a pas tiré une seule cartouche contre le colonisateur français et qui ose réclamé des terre imaginaires !

L'Algérie a été derrière la décolonisation de toute l'afrique, le Maroc et la Tunisie notemment, si ce n'est la guerre noble de 1954 vous auriez jamais eu l'indépendence, vous n'avez jamais tirez une seule cartouche contre le colonialisme français ( sauf l'homme du Rif abdelkarim al-khatabi ) qui était un opposant farouche au royaume . comment osez réclamez des terres que vous n'avez jamais revendiquez sauf après la sortie du colonisateur ? est cela la bravoure des hommes ?

Les sahraouite ont résisté contre les espagnoles, ils n'ont recu aucune aide des marocains, une fois l'espagne sortie on commence à entendre parler des pacte et de la bay3a des tribue d'avant ? la bay3a est tombé et partie avec la lacheté du royaume qui n'a jamais tiré une cartouche dans ce désert ! voici la vérité !


Les gens du sahara ne veulent pas de colonisation espagnole, ni de colonisation marocaine, inutile d'instrumentaliser l'histoire faussement pour faire endormir les gens qui connaissent pas l'histoire ! laissez ce peuple décidez de son sort, vous qui être attaché au principe de la Bay3a ! laissez les vous faire la bay3a s'il le veulent, pourquoi vous faites parler l'histoire à leur place !

qu'ils vote tranquilement, s'ils choisissent le Maroc, tout le monde vous soutiendra et ce conflit disparaitra définitivement !
Non, le makhzan préfère la torture barbare, préfère jeter des jeunes des avions, violer les femmes, tuer des enfants . tout ca au nom d'une histoire instrumentalisée pour des fins expansioniste pour une monarchie qui ne represente en rien l'islam et les valeurs islamique ( monarchie plus proche au sionisme qu'à l'islam ). je ne parle pas du peuple marocain, qui malheuresement est conditionné et formaté par le makhzan sioniste !

[absent]

C'est normal d'un néo colonisateur qu'il ni l'existence de l'Algérie ( peuple, terre, culture, religion, civilisation...) puisque son but est claire, il veut faire croire que : L'Algérie est une construction française, que c'était une terre sans peuple et que la mission de la france n'était que civilisationelle qui voulait peupler cette région.

exactement, et le plus grave c'est qu'il oppose deux pays qui sont déjà à couteaux tirés, ce qui est un acte de provocation délibérée et entre nous c'est certainement un cadeau au maroc ! Ce fauteur de zizanie espère certainement qu'on s'égorge et qu'on s'étripe entre maghrébins !

C'est un malin voyou tout de même !

[desert_rose]

Votre frere, pourquoi ne pas reconnaitre les faits tout simplement? Je n'ai ni le temps ni l'energie de traiter tout ton texte mais juste quelques passages a titre d'exemple:

Toutes les dynastie qui ont eu lieu à la région ( appellé aujourd'hui le Maroc ) ont été fondé par des gens venu d'ailleur, très loin du Maroc .

Justement je dis que vous ne comprennez pas ce que c'est qu'un empire. Car dans un empire c'est justement ca, on peut venir de loin, d'une region lointainte et prendre la relve. A la fin l'idee de l'empire prevaut et il englobe tout. La majorite des dynasties marocaines sont originaires du sud, du Sahara. En d'autres termes les sahrawis guvernent deja le Maroc. L'actuelle dynastie Alaouite vient du sud et elle a de grandes affinites avec les sahrawis.

Actuellement c'est le Maroc qui herite tout ce passe imperial, et les captiles imperiales se situent au Maroc et pas en algerie ou en tunisie.

Il suffit d'accepter les faits et on se sent deja mieux.

L'Algérie a été derrière la décolonisation de toute l'afrique, le Maroc et la Tunisie notemment, si ce n'est la guerre noble de 1954 vous auriez jamais eu l'indépendence, vous n'avez jamais tirez une seule cartouche contre le colonialisme français ( sauf l'homme du Rif abdelkarim al-khatabi ) qui était un opposant farouche au royaume . comment osez réclamez des terres que vous n'avez jamais revendiquez sauf après la sortie du colonisateur ? est une cela la bravoure des hommes ?

C'est tout a fait l'inverse. L'algerie doit son independance surtout au Maroc. Si le Maroc se comportait comme l'algerie actuelle et faisait un pacte avec la France vous seriez toujours un departement francais.

Les sahraouite ont résisté contre les espagnoles, ils n'ont recu aucune aide des marocains, une fois l'espagne sortie on commence à entendre parler des pacte et de la bay3a des tribue d'avant ? la bay3a est tombé et partie avec la lacheté du royaume qui n'a jamais tiré une cartouche dans ce désert ! voici la vérité !

Le Sahara n'a jamais existe en tant que nation ou qu'etat. La seule puissance dans la region etait le Maroc. Et c'est le Maroc qui recupera la region de l'Espagne. Les sahrwis qui ont combattu contre l'Espagne sont les parents des membres fondateurs du polisario. Ils sont tous marocains et vivent toujours au Maroc s'ils ne sont pas morts llah yerhamhoum. Le plus emblematique est le pere de Mohammed Abdelaziz. Il vit ou, en algerie? Et bien non, il vit au Maroc, et pour te dire il est contre le polisario et pour la marocanite du Sahara.

[votrefrere]

exactement, et le plus grave c'est qu'il oppose deux pays qui sont déjà à couteaux tirés, ce qui est un acte de provocation délibérée et entre nous c'est certainement un cadeau au maroc ! Ce fauteur de zizanie espère certainement qu'on s'égorge et qu'on s'étripe entre maghrébins !

C'est un malin voyou tout de même !

Très juste.
Ils nous connaissent bien et savent ou semettre la zizanie .
Je me sens proche du peuple et tunisien, j'ai la même composition ethnique et religieuse mais malheuresement les système et gouverneurs sont prêt à tout faire pour rester au trône, même falscifier l'histoire .

Il est né au Maroc, il est de l'extrème droit, il faut s'attendre de lui quoi que se soit . d'ailleur il se sontredit, il dit bien qu'il y a eu des état en Algérie. bref, une crapule en mal qui ne s'est toujours réveiller du rêve français qui a disparu grace à noble guerre d'Algérie, la guerre qui a léberer le Maroc et la tunisie ( qui n'ont tiré aucune cartouche et donné aucune âme sauf le rif berbère ) et toute l'afrique! voici la vérité de cette guerre du siècle .

[houari16]

C'est un malin voyou tout de même !

Plutot répugnant , vomit par les intellects et vanté par les « esprits colonisés »

Bernard Logan ? Il a trop investi dans les textes néo.. n est ni plus , ni moins qu un valet de plume , très bien payé pour ses écrits répugnants contre les peuples du Maghreb .