Algérie: "L’usine de montage Peugeot n’est pas un investissement viable" (Bellal-économiste)

[GLP]

Cell:

La seule chose dans laquelle nous sommes passés spécialiste, c'est la volonte de récupération a posterio de ces talents définitivement perdu

L'exemple du programme spatiale algérien que je veux vous en partager les détails dans ses différentes dimensions, illustre bien l'exception, en gros (j'argumenterai au fur et à mesure du possible techniquement parlant), il s'agit d'un bon paquet d'excellents chercheurs dans leurs domaines, dont la plus part ont été formés (pour les fondamentaux) dans des universités algériennes et autres, avec l'aide et la contribution de l’état et des organismes étatiques.

Par la suite, avec les recrutements d'autres docteurs/chercheurs, ils perfectionnent leur savoir et maîtrise spécialement dans le domaine spatiale grâce au programme spatiale algérien, mis en place par une volonté à la fois académique, politique et militaire.

Bien sur, il s'y trouve des ingénieurs comme des professeurs/docteurs algériens formés par des universités étrangères des mieux réputées. c'est le sérieux qu'ils ont senti dans le programme spatiale algérien qui en a été le principal catalyseur, le sérieux dans son élaboration/réalisation et le sérieux dans sa conduite/buts visés et atteints.

Cette exception se veut le rappel qu'on ne peut pas généraliser le constat négatif qu'on peut faire facilement sur beaucoup d'autres cas de figures, aussi fréquents soient il, les exceptions existent et ont droit à leur juste considération justement pour les encourager et sensibiliser à leur propos, et éviter de les "étouffer" sous le poids du pessimisme systémique comme du poids de la propagande stérile.

Je ne conteste pas qu'il y ai des centres de recherche pointus dans nos pays ,mais je doute fortement qu'ils soient de la carrure de leur contrepart occidebtaux,Pas seulement en terme de budget ,mais surtout en terme de gestion des ressources humaines d'obligation de résultats , de méritocratie etc etc

Je t'assure, je comprend tellement ce que tu veux dire et qui est très facilement observables fréquemment dans d'autres exemples, que je trouve tant d’enthousiasme à te faire part de l'exception à ces titres du programme spatiale algérien. j'y mettrai toute ma foi de surcroît pour te le faire parvenir comme je t'ai déjà partagé mon de la beauté de vos bus (si tu te rappel) et des beaux paysages du Maroc. non pas pour comparer les uns aux autres ou diminuer, mais juste pour que tu comprenne l'impression que je sais que ça te fera si les moyens techniques de cette discussion me le permettent.

et puis noublions pas que la majorité des decouvertes aujourdhui dans le secteur du spatial ne sont pas le fait de labo sponsorisés par l'état mais de structure bien plus élémentaires accolés au secteurs universitaireset industriel privé ....... et chez nous c'est la cata . Tu en conviendra

Fort vrai généralement, et j'ai dans l'idée encore une fois là, de te faire part d'un aspect de la dimension "applications" du ... (t’innerve pas hein ) programme spatiale algérien, qui illustre parfaitement qu'il y a des solutions africaines à cet handicape caractéristique là (en attendant de le solutionner).

Tu verras, la petite virée spatiale t'illustrera l'essentiel des attentes légitimes sus-exprimées, toutes proportions gardées bien-sur à l’égard de son aspect "FAiste" et "algeriennement tiersmondistement spatiale" tu en conviens et je promets ^^

[GLP]

LockDown:

Quelques papiers pour l'implémentation d'un programme de lecture de memoire RAM, la mise en place d'un système de détection et de correction d'erreur et un peu d'electronique embarqué en temps réel, c'est bien mais ce n'est pas du transfert technologique

Dans le cadre du point traité par ces exemples, il n'etait pas question de mettre en évidence ledit transfère technologique, mais seulement démonter l'objection de l'impossibilité. par l'argument qui disait qu'il y avait impossibilité que les personnes impliquées dans le programme spatiale algériens aient pu apprendre quoique ce soit de concret sur la fabrication des satellites du moment qu'ils n'auraient point touché audit satellite (absence supposée de salle blanche en algérie et absence supposée d'une quelconque autre formation que celle du Lunch & Control en UK).

L'exemple rapporté qui est loin d'être exhaustif, ne peut résumer ce que les 300 têtes ont appris dans ce contexte et ont produit, mais son "ridicule" apparent exprime celui du point particulier concerné sujet de l'objection. Tu n'as donc aucune raison d'en faire une généralisation pour apprécier ce que les 300 autres têtes ont appris/maîtrisé, sauf par:

• - non maîtrise de l'échange dans ses détails (à cause de soucis techniques qu'il se fait par écris et d'une manière peu fluide et asynchrone, ou peut être tu n’étais pas présent depuis le début, que j'aie pas cité par saucissonnage comme dit Bachi) le point concerné par l'argument, ou simplement que t'aies pas pris en considérations tous les détails...)
• - le recours à une évidente malhonnêteté intellectuelle que j'écarte par le principe évoqué dans l'autre poste plus haut, sauf insistance qui suit mon éclaircissement.
• - par un quelconque motivation objective que je ne vois pas et que tu nous fera le plaisir d’exposer.

Enfin, comme exprimé dans un point par mon interview humoristique avec "Bentoutou", que tu as du rater en rédigeant ton objection, quand on veut démontrer qu'il y ait eu un transfère technologique, on n'est pas tenu et il nous est pas raisonnablement possible de rapporter, dans le cadre de cet échange ici, les centaines de publications produites dans le cadre du programme spatiale algérien qui s'apprécient avec plus de bagage et de rigueur que le permet cet échange, il est donc évident que si tu veux objecter la non-pertinence ou l'insignifiance particulière au transfère de tech spatiales (différemment du point pertinent d'impossibilité évoqué par Cell qui porte sur le contexte, et du de la moins pertinente impossibilité de Hicham qui pèche par le temporel), tu dois relativiser ton objection par rapport à l'impossibilité technique comme intellectuelle qui va avec cet échange ici.

C'est pourquoi, à défaut de considérer toutes les publications produites par les concernés du programme spatiale algérien, je te demande:

Ce sont des sujets intéressants mais qui sont des composants annexes et trop modestes dans le cadre du plan global de conception et de fabrication d'un satellite pour que cela fasse office de transfert technologique. Pour ton information supinfo propose des cours avec sceance de TP pour programmer des modules d'accès à des memoires ram et ça coute moins cher que d'acheter un satellite !

Je te demande de nous limiter celà au minimum au delà duquel on peut parler de transfère de techs, par quelques exemples/critères objectifs pour qu'on puisse limiter le nombre et l'objet de telle façon que ça nous soit accessible de les considérer avec les contraintes dans cet échange.

J'avais illustré, pour le principe, par la "fabrication" (dans le sens non "bloquant" et ne contredisant pas la NASA, tel étayé par Jawzia) d'un ordinateur opérationnel à partir de composants, et cette étude là que j'ai rapportée m'a paru pertinente pour conforter mon illustration (d'ailleurs je l'ai précisé à Cell), mais si vous insistez pour étudier des cas concret, je vous en prie, définissez en les grandes lignes.

Je vous enjoins seulement de ne pas évoquer le contexte politique ou autre facteurs extra scientifiques pour démontrer l'impossibilité, on butera sur le même blocage plus haut avec autant de contradiction et il me sera facile, avec grand humour, de les contredire (Kim Jong-Un ^^). soyons objectifs, précis et concret.

Sinon, partisans du moindre effort qu'il me semble qu'on exprime ici et là, on peut toujours se rabattre sur mon illustration par la fabrication de l'ordinateur.

En attendant (ou en absence) la délimitation d'un échantillon concret d'exemples/critères (comme ceux pertinents qui ont précédé, exprimés par Cell à propos du contexte/background) permettant de dire qu'il peut y avoir ou non transfère de technologie dans le domaine spatial, j'expose à votre considération à tous, un résultat concret, en guise de raccourcis de tout le processus d'appréciation auquel on va soumettre nos arguments/exemples, ça sera dans le poste suivant. et ça sera en illustration de ma bonne volonté, à ne pas argumenter par la NASA pour bloquer les supercheries intellectuelle provoquée avant, mais là, j'expose l'argument avant tout dérapages (prévisibles avant et peu probable maintenant) pour en éviter ceux qui sont toujours possibles juste par honnête "erreur".

[LockDown]

GLP ce papier ne justifie en rien l'achat de plusieurs satellites. Ce n'est pas pas un papier sur une implementation pour accéder à des données en RAM accompagnée de son EDAC qui va te permettre de concevoir et produire des satellites. Comme disait Cell les recherches de ce Monsieur se situent entre la recherche du balai à chiot de la femme de ménage et celle de la jeune Samantha JONES élevé en premier cycle qui a fait un jolie mémoire sur l'optimisation de la gestion des copieurs de SSTL. Il faut arreter de se raconter des histoires merveilleuse, la vraie recherche dans ce domaine est ailleurs, référe toi sur ce qui se fait actuellement sur les futures mémoires quantiques ! C'est ça la vraie recherche dans ce domaine !

[GLP]

LockDown:

GLP ce papier ne justifie en rien l'achat de plusieurs satellites. Ce n'est pas pas un papier sur une implementation pour accéder à des données en RAM accompagnée de son EDAC qui va te permettre de concevoir et produire des satellites.

Et je t'ai répondu que cet exemple là n'avait pas pour but de démontrer qu'on maitrisait la technologie spatiale. que ce n'est pas le justificatif ni le seul produit du programme spatiale algérien, je me cite :

L'exemple rapporté qui est loin d'être exhaustif, ne peut résumer ce que les 300 têtes ont appris dans ce contexte et ont produit, mais son "ridicule" apparent exprime celui du point particulier concerné sujet de l'objection. Tu n'as donc aucune raison d'en faire une généralisation pour apprécier ce que les 300 autres têtes ont appris/maîtrisé, sauf par:

Et c'est pourquoi:

la vraie recherche dans ce domaine est ailleurs

je t'ai demandé un exemple-plafond qui selon toi, si on veut parler de transfere technologique on devra au moint l'atteindre.

.....qui va te permettre de concevoir et produire des satellites.

autrement dit, donne nous quelque indications pour avoir une idée de ce qui va nous permettre de concevoir et produire des satellites ? et dire que :
- y'a eu transfere tech
- ou y'a pas encore de quoi parler d'un transfere de tech.

Simplement, précisément et concrètement, on attend ta proposition avec grand intérêt.

référe toi sur ce qui se fait actuellement sur les futures mémoires quantiques ! C'est ça la vraie recherche dans ce domaine !

non, ça c'est le futur de la R&D et non du transfère de tech spatiale et sa maîtrise, on ne fait pas des satellite avec des mémoire quantique ou rien sinon. On aura attendu le 21eme siecle pour sputnik, soyons raisonnable.
Meme l'SSTL que tu estimes comme maîtrisant la technologie spatiale pour les satellite qu'ils commercialisent n'y intègrent pas encore - encore à forte raison commercialement- de quelconques "mémoires quantiques" tu en conviens, ce n'est pas ça "qui va te permettre de concevoir et produire des satellites".

Comme disait Cell les recherches de ce Monsieur se situent entre la recherche du balai à chiot de la femme de ménage et celle de la jeune Samantha JONES élevé en premier cycle

Il me semble qu'on a eu la décence de dépasser cette petitesse de l'argumentation, ce n'est certainement pas non plus ça qui va nous permettre de dire si on a un transfère ou non, t'as conscience que tu fais par là du rétropédalage ? Et ou ca bouclera systématiquement.

La question est posée sincèrement à tout le monde qui voit par où se trouve "Arrivée".

[babeloued]

GLP ce papier ne justifie en rien l'achat de plusieurs satellites. Ce n'est pas pas un papier sur une implementation pour accéder à des données en RAM accompagnée de son EDAC qui va te permettre de concevoir et produire des satellites. Comme disait Cell les recherches de ce Monsieur se situent entre la recherche du balai à chiot de la femme de ménage et celle de la jeune Samantha JONES élevé en premier cycle qui a fait un jolie mémoire sur l'optimisation de la gestion des copieurs de SSTL. Il faut arreter de se raconter des histoires merveilleuse, la vraie recherche dans ce domaine est ailleurs, référe toi sur ce qui se fait actuellement sur les futures mémoires quantiques ! C'est ça la vraie recherche dans ce domaine !

Please review you post!

Otherwise I will consider you as a "Makhzane" paid activist.

[LockDown]

je t'ai demandé un exemple-plafond qui selon toi, si on veut parler de transfere technologique on devra au moint l'atteindre.

La construction de satellite demande la maîtrise de nombreuses sciences qui aujourd'hui échappent totalement aux connaissances des pays pauvres ! Elles sont nombreuses et je ne saurais etre exhaustif dans ce domaine il faut avoir une bonne maîtrise dans le domaine de la recherche et de la conception des matériaux mais en micro-électronique, en informatique en chimie, etc... Les satellites sont des produits de hautes technologies qui embrassent de nombreux domaines de connaissance. Mais sache que l'exemple que tu cites ne montre en rien un transfert technologique propre aux satellites !

non, ça c'est le futur de la R&D et non du transfère de tech spatiale et sa maîtrise, on ne fait pas des satellite avec des mémoire quantique ou rien sinon. On aura attendu le 21eme siecle pour sputnik, soyons raisonnable.
Meme l'SSTL que tu estimes comme maîtrisant la technologie spatiale pour les satellite qu'ils commercialisent n'y intègrent pas encore - encore à forte raison commercialement- de quelconques "mémoires quantiques" tu en conviens, ce n'est pas ça*"qui va te permettre de concevoir et produire des satellites".*

C'est justement la recherche d'aujourd'hui qui fait les produits de demain. En travaillant sur les produits d'hier tu ne produiras rien, ni memoire, ni satellites.

Il me semble qu'on a eu la décence*de dépasser*cette petitesse de l'argumentation, ce n'est certainement pas non plus ça qui va nous permettre de dire si on a un transfère ou non, t'as conscience que tu fais par là du rétropédalage ? Et ou ca*bouclera*systématiquement.

Il ne faut pas se voiler la face ce genre de recherche n'est pas un transfert technologique propre au domaine spatiale ! Je ne doute pas qu'en Algérie il s'agit potentiellement d'une première mais la conception de ce type de programme se réalise en TP d'ecole d'ingénieur dans les pays occidentaux !

La question est posée sincèrement à tout le monde qui voit par où se trouve "Arrivée".

Commençons déjà par le début !