Algérie: "L’usine de montage Peugeot n’est pas un investissement viable" (Bellal-économiste)

[jawzia]

Massacre

tu penses acheter de la technologie, tu n'aura jamais de science....

C'est pour cela que le théorème de Thales est fermé dans un coffre en suisse. La théorie de la relativité chez un huissier de Vienne ...

Ya sahbi, la science et les travaux scientifiques sont faits pour être disséminés et communiqués à qui veut bien s'y interesser. La technologie peut suivre le même parcours si son détenteur en tire bénéfice en sonnantes et trébuchantes.

Je le répète : Restons en là.

[Bachi]

je crois qu'il n'y a pas de fatalité.
La science appartient a l'humanité. On a vu des sociétés pas mal en retard qui ont fait en peu de temps des exploits. Je pense aux Chinois.

[overclocker]

C'est pour cela que le théorème de Thales est fermé dans un coffre en suisse. La théorie de la relativité chez un huissier de Vienne ...

Ya sahbi, la science est faite pour être disséminée et communiquée à qui veut bien s'y interesser. La technologie peut suivre le même parcours si son détenteur en tire bénéfice en sonnantes et trébuchantes.

Je le répète : Restons en là.

c'est pour cela qu'on maîtrise tous la fusion nucléaire ma parole, en fin de compte c'est de la science....

je crois qu'il n'y a pas de fatalité.
La science appartient a l'humanité. On a vu des sociétés pas mal en retard qui ont fait en peu de temps des exploits. Je pense aux Chinois.

grace à l'investissement de la Chine dans l’éducation....???

[Bachi]

bien sûr, l'éducation.

a notre époque, et je pense a l'Afrique, il est plus facile, ca demande moins de moyens de rattraper certains retards.

[GLP]

Après avoir trouvé notre vache jaune, pour le lait, on va entamer ici l’élaboration de notre recette de bouillon pour nos future astronautes de l'ASAL

Bon GLP

Bon , maintenant que le superflue traité, on va mesurer ta gymnastique par les réponses que t'auras apporté (comme pour overlocker) aux questions claires et directe en bleu.

tu n'a meme pas daigné , ne serait ce que citer le société SSTL , comme si celle ci n'a jamais eu aucun role, alors que quand meme , elle fournit la platforme , qui est quand meme le coeur du systéme .

Bien sur, y'en avait pas besoin, je te rappel à ce titre que dans ce topic on ne traite pas de qui "participe" au transfère tech, mais de la question "s'il y a ou pas transfère", et donc à ce titre, citer SSTL est superflue non ? (si oui, alors tu illustre le débordement de la discussion que je pointe chez vous, si non, tu dois motiver en quoi citer l'SSTL comme transmetteur de techs changerait à "y'a ou pas de transfere").

Mais tu ne peux y accoler, par probable malhonnêteté, cette interprétation mensongère quant à la sincérité de mon intention , (double bêtise, faut pas) car:
la malhonnêteté : parce qu'avant d'avoir lu ce poste là, tu as bien pris connaissance (et j'en suis certain), de mon point de vue à ce titre:

==> saha, saha, et le satellite algerien qu'on peut fabriquer nous même maintenant , c'est du sensible, c'est du sérieux, c'est payé, c'est l'Etat, c'est avec les britaniques, c'est nouveau pour un pays tiers-mondiste ...

avis clairement exprimé ici (en couleur rouge en plus), clairement et tout autant littéralement que le vocable sur lequel tu t'es focalisé ailleurs, et qui précède ton interprétation, et reprise par overlocker ici (pour la forme de juste "je rebondit")


et pour ma sincérité: tout ce que je dis dans ce topic jusqu'à cette "horrible" affirmation là, et que j'ai clairement exprimé et répété à plusieurs autres occasions, c'est qu'on a acquis chez eux la technologie et le savoir faire qu'on maîtrise, en démonstration que ça s’achète bien et que ça se transfère bien tout autant que leur matériel, pourquoi diable j'aurais besoin de prouver que c'est le cas avec un contradictoire empressement gratuit de les écarter totalement ? jusqu'à ce stade de la discussion, pour moi: le transfère y est avec ou sans leur concours, ne serait-ce que par le fait que ça ait été intégré, assemblé et testé en Algérie par des algériens, que vous avez critiqué par la suite et non pas avant (j'y arrive plus bas sur ce point).

Donc, n'est-ce pas mensonger sur mon compte, et n'est-ce pas probablement malhonnête de ta part ?

on te fait gentimment la rémarques , et au lieu de l'accepter de faire le dos rond et de laisser passer cette petite incartade

Je n'y accorde pas trop de crédit, parce que l'exemple que vous donnez dans vos échanges, n'encourage pas à ce que je base la posture que je dois tenir sur la pertinence et la consistance légendaire de vos avis. et ce n'est certainement pas la sincérité dans "gentillesse" qui l'améliore, car:

Rjou3 lillah GLP ....... tu peux avoir tes propres opinions pas tes propres faits et réalités...... autrement ça devient de la schizophrénie....

c'est sincèrement gentil ça ?, je trouve (agréablement ^^) maladroitement taquin, tu verras pourquoi...

Alsat-B. nature:*satellite. Conception:*Algerienne, Fabricant:*Algérie.

Rjou3 lillah GLP ....... tu peux avoir tes propres opinions pas tes propres faits et réalités...... autrement ça devient de la schizophrénie....
J'ai "Googlé" juste le nom de satellite et tu trouvera :

ça c'est toi qui trouve ça, quand c'est GLP qui est à la manœuvre (je ne peux m’empêcher dsl ):

Tu oublie un détail dans tes estimations de ce qu'est "l'impossible", c'est GLP à la manœuvre et non m.irco, et ce n'est pas une différence de moyenne de durée de vie qu'il y a entre nous...
à nombre d'effort et de clic égale, vaut mieux aller piocher sur leur site les faits et les chiffres...ça aurait été plus intelligent de me prendre au mot (c'est bien ton sport préféré) et me demander comment faire, et ça t'aura au moins permis de dormir moins bête.

et ici ce n'est pas une différence d'effort fourni, GLP trouve ses sources à lui, avec et souvent sans ta prothèse Google (je ne le sollicite que pour la tchatche sur la MAP avec des m.irco , la flemmardise ne se prête pas trop à l’académique):

tu gobe cette propagande tu pays tiers mondistes qui maîtrise la technologie de construction des satellites ......

Je te souligne avant tout, que tu m'as demandé de faire appel à google, à quoi je t'ai répondu: non, poussons le bon réflexe jusqu'à ramener la source (SSTL elle même), dont je t'ai proposé un extrait, et c'est ce que tu qualifie de propagande ? ou y as tu vu des propos des politicards mixés en publicité de ce genre là ? tout comme overlocker qui me parle d'APS et de presse locale alors que je lui rapporte des sources allemandes et des études académiques.

Aya, donne moi ton appréciation de mes sources alors, et gobe à ton tour (je sais, je t'ai trop fait mariner, mais quand tu goutteras à ma recette du bouillon tu vas me l'excuser j'en suis certain ):

Pour l'affreuse imperfection, Fabricant:*Algérie.:
Voyons de plus près ce qu'en dit les concernés, ceux avec qui on a négocié le contrat (EADS Aestrum):

Astrium a signé, en janvier 2006, un contrat avec l'Agence spatiale algérienne (ASAL) relatif à l'élaboration du système ALSAT-2. Ce programme comprend :

• la conception, le développement, l’intégration et la livraison au sol du satellite ALSAT-2A

• la conception, le développement et la livraison au sol de l'équipement du satellite ALSAT-2B, charge optique comprise

• la conception et le développement des installations sol déployées en Algérie

• la formation complète des ingénieurs algériens

Dans le cadre du contrat ALSAT-2, plus de vingt ingénieurs algériens ont rejoint, pour environ trois ans, l’équipe de développement d’Astrium, à Toulouse, où ils bénéficient d’une formation intensive et complète en matière d’ingénierie spatiale, d’exploitation des systèmes et d’intégration des satellites. Ces ingénieurs constitueront le cœur de l’équipe ASAL en charge des opérations en orbite du système, et procéderont à l’assemblage et à l’intégration du satellite ALSAT-2B en Algérie.

Bien sur, pour réussir notre recette, il nous faut d'abord la garantie des Chefs italiens, comme space-it, ils assument à leur compte la publication de l'SSTL, ou on peut lire au chapitre "Algerian Case Study":

The AlSat-1 KHTT programme carried out between 2000 and 2002,
consisted of the following elements:
– Spacecraft systems short course
– Technical lectures
– Mission analysis
– Subsystem and payload design
– Assembly, integration and tests
– Environment test
– Launch campaign and launch (ici se trouve le maroc, pour que vous saisissez mieux par contraste "binaire" (Réf. Jawzia ))
– In-orbit commissioning and operations (ici se trouve le maroc)
Tailored programme to give each Algerian engineer full practical
experience and skills through working on an SSTL engineering
model

KHTT programme = Know-How Transfer and Training (c'est le transfert des techniques d'éplucher les frittes overlocker )
et dans "Short Term Achievements"
• Gave 11 highly competent Algerian engineers the ability to utilise their skills within the space industry
Et les propagandistes de chez SSTL veulent dire par "within the space industry" = "lancement et opération" ?
Tenez, quelques carotte en attendant la cuisson, dans: "Long Term Achievements – Alsat 1B"
• ASAL now focusing on local assembly – both Alsat 1B and Alsat 2B
et là, les mecs veulent dire: "lancement et opération" ?

ok, c'est un avis partisan oeilfermé, on peut objecter qu'ils "vendent" leur transfère de tech, (en plus space.it est une filiale de Airbus Defence and Space), consultons alors d'autre boutique pour les épices, qui soient neutres et désintéressées quant au plat de la "fabrication":
des académiciens britannique de l'université de la même ville Surrey, ils doivent bien connaitre le sujet:

CNTS is developing the Algerian national space capability, and is expanding to new premises and plans to build significant parts of their next spacecraft in Algeria.

ah désolé, j'avais pas vu le reste de l'entête: SURREY SATELLITE TECHNOLOGY LTD, SURREY SPACE CENTRE. c'est vrai, l'université de Surrey a 1% dans SSTL, on s'en fou du pourquoi, on objecte: y a collision et on regarde un autre... pays carrément.

voyageons à l'autre bout de l'afrique,

AUTHORS: Luncedo Ngcofe, Keith Gottschalk, AFFILIATIONS: Council for Geoscience et Department of Political Studies, University of the Western Cape, Cape Town, South Africa.[/SIZE]]Algeria launched its first satellite, called Alsat-1, in 2002, through its space agency, Agence Spatiale Algerienne (ASAL). This satellite was designed and built by Surrey Space Technology (a British Company) with the participation of 11 Algerian specialists as part of a technological transfer programme to equip Algeria for future manufacturing of its own satellites.
...
Through the ASAL programme, the further development of a series of Earth observation satellites (namely Alsat-1B, Alsat-2, Alsat-3 and Alsat-4) and a communication satellite (Alcomsat-1) is planned.

là on a du berner les imbéciles sud-africains, ils ont carrément pensé qu'on va faire nous même nos.... frittes ! mais peut être que le fait qu'on ait un partenariat avec eux dans le domaine spatiale dans le cadre d'un paquet d'autre partenariats internationaux dont un concernant une certaine ISS (han ? c'est quoi comme herbe GLP que tu mets là ? ), aurait influencé l'objectivité de leur médiocres académiciens ... ok, oublions les, je ne vais pas te forcer à goûter à de si douteux ingrédients, regardons du coté du marché Turque, ça a aussi de bons épices... la turquie, avec les saveurs de l'espace, les techs toussa ... :

3.3.10 Algeria :
Similar to other countries (hors Maroc en tous cas ), Algeria embarked on its space adventure via a technology transfer program from the Western Europe. Successful satellite design, test and operation experience of Alsat-1 satellite resulted in the construction of a satellite assembly integration and test (AI&T) facility in Oran city and the advanced Alsat-2A satellite, designed by a European company. After these technology and know-how transfer projects, Algeria is now developing its third satellite Alsat-2B at its own AI&T facility with its own personnel, and will be the third country in Africa to reach and benefit from space technologies, following South Africa and Nigeria.

sacrés ... sud africains ! (la lune et le doigt) ^^

hmmm... ça manque de ... ché pas, de l'agencement des saveurs ?

allez, ajoutons y une touche de logique avec le conseil d'un des bons cuisiniers de chez l'ASAL algérienne, on va l'inviter dans le poste suivant, et t'as intérêt à ramener tes cellules grises avec toi Cell, on va en avoir bien besoin.

[GLP]

Comme promis, j'ai retrouvé une référence nationale en cuisine, Mr Bentoutou, voici quelques unes de ses dizaines de publications, référencées l'IEEE:.

il va répondre à notre question de logique à la place des dizaines d'autres de ses collègues qu'on ne peut pas déranger pour le cadre de ce topic, ça va pas y entrer:

• Y. Bentoutou, "A Real Time EDAC System for Applications On-Board Earth Observation Small Satellites", accepted for publication in IEEE Transactions on Aerospace and Electronic Systems, In press 2011.
• Y. Bentoutou, M. Djaifri, A.M. Si Mohammed, "Design and Implementation of a quasi-cyclic Codec for Random Access Memories (quand je t'illustrais Cell, par un exemple d'ordinateur et de cartes mere/mémoire, c'etait vraiment par pédagogie et non par hasard ) on board Alsat-1", Acta Astronautica, Elsevier Science, vol. 66, no. 5-6, pages: 954-961, March/April 2010
• Y. Bentoutou, "A Real Time EDAC System for Applications On-Board Earth Observation Small Satellites", accepted for publication in IEEE Transactions on Aerospace and Electronic Systems, In
press 2011

Monsieur Bentoutou, merci d'avoir bien voulu répondre à notre sollicitation (bah oui, la politesse Cell), vous avez une dizaines d'autres publications scientifique dans différentes conférences mondiales à propos de "Nuclear Science Symposium (NSS)" et autres "Room-Temperature X-Ray and Gamma-Ray Semiconductor Detectors", dites nous, comment avez vous pu étudier l'Alsat alors que vous n'avez fait que l'aquisition des satellites, et vous n'avez été formé que pour un "Shoot & Control" ?
==> euh....
Pardon de vous indisposer, mais j'insiste, il en va de la crédibilité de tout un monde déjà qu'on a consulté avant vous, dans le cadre de l'élaboration de notre recette de bouillon pour spationautes, qui disent que vous n'avez pas été formé pour être à la hauteur de ne serait-ce que toucher aux composant pour les intégrer.
==> comment il s'appel déjà votre compagnon ?
==> Cell
==> Cell, mais tu te moque de qui là toi ? avec mes collaborateurs impliqués dans tout le programme spatiale algérien, on a produit une centaine d'études sur les technologies sous jacente à ces satellites, ça va de l'optique embarquée jusqu'aux matériaux des caissons utilisés et leur sensibilité aux radiations, on a décortiqué l'OBM (On Board Module) dans tous ses démembrements, on a étudié l'impacte des vibrations sur tous les composant électronique, et ce en UK comme au CTS (Centre de technologie spatiales) ... on en a tellement pondu que votre humble demeure FA en sera saturée juste avec les "Abstracts", et même la vaste et vide section Humour ne pourra suffire à assumer l'énormité de ta moquerie, et nos publications ont été reprises par des universités russes, chinoises, japonaises, et autres que GLP t'en rapportera aimablement les références plus bas, et tu te demande, d'où on aurait pu avoir tant de crédibilité et tant de composants d'études sans qu'on ait eu pu toucher à ces composants dans notre salle blanche d’intégration et de test ?

Non mais tu te moques de qui ... multi buses ? reprends toi ! et aie confiance dans le vocabulaire à GLP, vous ferez un bon bouillon, j'ai déjà goûté à sa cuisine ^^

==> euh... je suis tellement gênée cher Bentoutou, pardonnez nous l'offense, c'est qu'au maroc ils sont encore à l’ère du "on achete du mortel ta3 frança pour espionner dzayer", qui n'a de tueur que son prix...

Allez, on continue la tournée des saveurs, on va ramener du bon vodka russe, sisi, une goutte ou deux juste pour la saveur,

OBSERVATIONS OF RADIATION INDUCED EFFECTS IN COMMERCIAL OF THE SHELF MEMORIES ON BOARD THE ALSAT-1 MICRO SATELLITE
Bentoutou Youcef
Centre des Techniques Spatiales, Algeria

In recent work, a new real-time, low-complexity codec has been described and implemented in FPGA technology for application to small satellite solid-state data recorders, such as the one operating on-board Alsat-1 [1]. Another powerful EDAC architecture has been developed recently for implementation in future Algerian Earth Observation satellites, such as the Alsat-1 in order to reduce the total number of SEU in LEO [3].

This paper aims to present a comparison of the newly developed architecture of an onboard EDAC device for future Earth observation small satellite missions with three different EDAC methods, and their implementation in FPGA technology.

Surtout, si tu ne comprend pas les abréviations, demande avant de te précipiter à me taper dessus à coup de bêtises

Aya, ajoutons maintenant les ingrédients principaux, du fromage blanc européen depuis SpaceFlight:

AlSat-2B – Algeria Satellite 2B – is the second of two AlSat-2 satellites in an optical Earth observation project of the Algerian National Space Technology Centre (CNTS).

In 2006, CNTS signed an agreement with EADS Astrium (now Airbus Defence and Space) to build the two satellites. Per the agreement, the first satellite, was integrated in France and launched atop an Indian PSLV rocket in 2010, while the second satellite was assembled in Algeria at the Satellite Development Center.

The project also includes the construction of a pair of ground stations in Algeria to enable autonomous operation of the satellites. Intensive training was given to Algerian engineers to learn about the design and operation of the satellites.

"Lancement & exploitation" ? ok, rajoutons une cruillere de cet ingrédient:

AlSat-1B:
The satellite was ordered in July 2014 and its development was accompanied by a comprehensive training program. Assembly, Integration and Testing of the satellite was carried out by 18 ASAL engineers assisted by SSTL staff for the transfer of skills and the development of local capabilities.

ça prend du gout tu ne trouves pas ? quoique... un peu trop anglais , allez, on va voir une source française qui le confirme aussi, Air & Cosmos:

L'Agence spatiale algérienne (Asal) vient de passer commande au constructeur britannique SSTL (Surrey Satellite Technology Ltd.), filiale d'Airbus Defence & Space, d'un nouveau petit satellite d'observation de la Terre à moyenne résolution, dont l'intégration sera réalisée en Algérie.

L'intégration du satellite sera réalisée par 18 ingénieurs algériens formés chez SSTL dans les nouvelles installations d'assemblage, intégration et tests (AIT) en cours de finition au Centre de développement de satellites (CDS) de l'Asal inauguré en avril à Bir El-Djir, près d'Oran.
...
Un Alsat 2B, identique, doit également être intégré et testé à Bir El-Djir.

ah ces français, tu leur demande un, il te filent deux ! mais faut qu'il y ait un algérien dans la table des négociations... sinon qui va dire: le three quand il entend un "one...two..."

et tu sais quoi ? c'est les français eux même qui prononcent le Three (aerospatium) :

TRIPLÉ ALGÉRIEN SUR ORBITE
Sur les huit satellites mis sur orbite par le lanceur indien PSLV-C35, trois l’ont été pour le compte de l’Agence spatiale algérienne (ASAL) dont deux ont été intégrés à Oran.
Annoncé pour 2013, puis 2014, le lancement du satellite d’observation à moyenne résolution Alsat 2B, intégré en Algérie, a finalement eu lieu le 26 septembre en tant que passager auxiliaire d’une mission indienne. Il était accompagné de deux autres satellites algériens

[jawzia]

Ya Ben 3ammi (comme dirait Achour), te voilà habillé pour l'hiver Cell !

[GLP]

Faisons une pause, le temps que tout ça mijote à feux doux, et revoyons un peu quelques bêtises sous la lumiere de tout ça ^^

attention à l'AVC...

[LockDown]

La conception et la fabrication de satellite est réservée à des pays disposant d'un immense background scientifique et technologique. L'Algérie en est encore très très loin ! Assembler et gérer un satellite c'est une chose le concevoir et le fabriquer c'en est une autre !

[GLP]

La conception et la fabrication de satellite est réservée à des pays disposant d'un immense background scientifique et technologique. L'Algérie en est encore très très loin ! Assembler et gérer un satellite c'est une chose le concevoir et le fabriquer c'en est une autre !

Bien que je peux en faire pour tout le monde, et que mon bouillon soit si tentant, il faut pas se bousculer dans la précipitation... y'en aura pour tous une fois bien cuit.

Ceci dit, je trouve ce commentaire de loin le plus réfléchi que tous les autres (Cell, Overlocker...) qu'on a exprimé jusqu'ici. il est intéressant de s'attarder à en chercher la différence.

Je note dans ce poste, pour la postérité, l'avis de l'arbitre à ce stade:

Quand GLP écrit

Alsat-B. nature: satellite. Conception: Algerienne, Fabricant: Algérie.

Est ce honnête ou pas de sa part .??
Le plus triste dans tout ça........ c'est que toi GLP ........ tu gobe cette propagande tu pays tiers mondistes qui maîtrise la technologie de construction des satellites ......

Ya Ben 3ammi (comme dirait Achour), te voilà habillé pour l'hiver Cell !

[LockDown]

Bien que je peux en faire pour tout le monde, et que mon bouillon soit si tentant, il faut pas se bousculer dans la précipitation... y'en aura pour tous une fois bien cuit.

Ceci dit, je trouve ce commentaire de loin le plus réfléchi que tous les autres (Cell, Overlocker...) qu'on a exprimé jusqu'ici. il est intéressant de s'attarder à en chercher la différence.

Je note dans ce poste, pour la postérité, l'avis de l'arbitre à ce stade:

Les satellites vendus à l'Algerie sont des produits concus et fabriqués par SSTL et Airbus ! Le reste c'est du pipo ! Pour ce qui est de l'intégration c'est une chose mais comme je te le disais on est encore loin, très, très loin de la conception et de la fabrication mais si tu veux te convaincre du contraire je ne peux que t'encourager dans ta démarche !

[GLP]

LockDown:
C'est bien de tempérer ses affirmations. (modif ^^)

Mais ton avis est toujours attendu sur ce point:

Le reste c'est du pipo !

Et il y a eu, dans ce pipo, un transfère technologique ou pas ? sujet du topic: l'idiotie des marocains plus haut.

Pour le reste, c'est un point particulier que seul Cell est sollicité à le commenter.

[LockDown]

Un transfert technologique !!! Tu rêves debout aucun élément n'a été conçus et fabriqués en Algérie. Ce genre de technologie sensible qui demande des trésors d'investissement ne se transfére pas sous le prétexte qu'on achète un satellite. Ce type de technologie renferme des secrets industriels et techniques d'ordre stratégique pour les nation qui en détiennent la connaissance ! Les intégrateurs algeriens ont bénéficié d'une formation de quelques mois et de l'assistance des fabricants pour assurer le montage du satellite ils n'ont en rien les connaissances et le savoir faire pour produire des satellites !

[Cell]

Ya Ben 3ammi (comme dirait Achour), te voilà habillé pour l'hiver Cell !

Ahhh jawz ......Jamais j'aurais cru que tu finirais POMPOMGirl .......

Le reste c'est du pipo !

Un transfert technologique !!! Tu rêves debout aucun élément n'a été conçus et fabriqués en Algérie. Ce genre de technologie sensible qui demande des trésors d'investissement ne se transfére pas sous le prétexte qu'on achète un satellite. Ce type de technologie renferme des secrets industriels et techniques d'ordre stratégique pour les nation qui en détiennent la connaissance ! Les intégrateurs algeriens ont bénéficié d'une formation de quelques mois et de l'assistance des fabricants pour assurer le montage du satellite ils n'ont en rien les connaissances et le savoir faire pour produire des satellites !

Waaa chahada chahidoune min ahlihoum........

Merci pour le résumé lockdown.......tu viens de me faire économiser quelques lignes ......

GLP

peux tu résumer de ton côté. ........ cette logorhee interminable que je nai pas encore pu lire .... je l'avoue......

Faute d'avoir cette précieuse synthèse..... je me ferais violence et lirai ta bouillabaisse plus tard ..... mais ne m'en veut pas si la réponse est courte et brève...... tu pourra toujours compter sur la POMPOMGirl jawzia pour t'encourager.

[LockDown]

Waaa chahada chahidoune min ahlihoum........

Merci pour le résumé lockdown.......tu viens de me faire économiser quelques lignes ......

Bonjour Cell, pas de problème, mais perso je t'avoue que d'une manière je comprends l'enthousiasme hors norme de Gpl et Jawzia, car aujourd'hui même l'ouverture d'une takhoutusine est vécue comme un événement économique nationale majeur donc l'intégration des éléments d'un satellite est ressenti comme quelque chose de grandiose avec toutes les exagérations que cela accompagne.