Algérie: "L’usine de montage Peugeot n’est pas un investissement viable" (Bellal-économiste)

[Bachi]

cell
tu sousestimes trop les scientifiques maghrébins.
Je ne sais pas ce qui se passe au Maroc, mais y a de véritables pointures en Algérie et de bons centres de recherche.
y a même un qui a été parmi nous un bout de temps sur FA.
Un satellite, ca se calcule, ca se dessine très bien. reste à aller chercher les composants et on assemble. C'est ca, la fabrication et ce n'est pas du tout usurpé.

[Hichamkech]

Je vous suit plus , est ce bien Peugeot le sujet??!!!

[GLP]

Hicham:
plus exactement de la qualité de l'article dans sa globalité, dont l'appréciation de Pomaria sur ce point ici.

je me demande comment et par QUEL STRATAGEME cet économiste du DIMANCHE a-t-il pu arriver à la conclusion qu'une usine à Full-investment étranger peut-elle ramener des devises au pays ??!

Et ça a titillé quelques fibres. et ça a pris quasiment le même cheminement après. à savoir, on reproche la sensibilité patriotique à autrui

pendant ce temps, le score dans le goal de Pomaria & Annabi est 0, et là on leur demande l'inverse, à savoir : apporter la réponse qui défend la fibre marocaine ainsi blessés par le Zero d'ici.

caractéristique !

[LockDown]

D'abrord, il y a eu malentendu de ma part, je croyais que tu n'avais pas répondu à la question alors que tu l'as fais, donc je m'excuse franchement pour ce "ratage", vu les circonstances j'espere que tu le passera.

Ensuite, y'a malentendu de ton coté, je ne t'ai jamais critiqué personnellement, mon intention à ce propos etait franchement humouristique, à prendre au second degrés, dont la référence à la charte qui dis qu'on ne va pas chipoter à se sentir visé personnellement, et qu'en même temps aussi on ne va pas se viser personnellement, si ça arrive par mégarde dans le cadre de mes échanges sous cette charte, je m'en excuse, et ça n'arriveras pas car même en dehors, je ne le fais*jamais*avec l'intention de viser la personne.

Glp ne t'inquiète pas je ne me sentais nullement atteint je disais juste qu'il vaudrait mieux parler du sujet en lui même !

Tu peux t’exprimer dessus ?

Non ça ne m'intéresse pas ! Revenons au sujet !

[Cell]

cell
tu sousestimes trop les scientifiques maghrébins.
Je ne sais pas ce qui se passe au Maroc, mais y a de véritables pointures en Algérie et de bons centres de recherche.
y a même un qui a été parmi nous un bout de temps sur FA.
Un satellite, ca se calcule, ca se dessine très bien. reste à aller chercher les composants et on assemble. C'est ca, la fabrication et ce n'est pas du tout usurpé.

Salam Bachi

Je ne sous estime pas les scientifiques maghrébins je méprise le système dans lequel il évolue et qui les bride dans le meilleur des cas où les cassé et les exile dans le pire des cas ;

La seule chose dans laquelle nous sommes passés spécialiste, c'est la volonte de récupération a posterio de ces talents définitivement perdu ;que ce soit un spécialiste de telecom marocain a la NASA ou un talentueux docteur algerien ministre de la sante aux usa , ou un cancerologue de renom au canada .......

Je ne conteste pas qu'il y ai des centres de recherche pointus dans nos pays ,mais je doute fortement qu'ils soient de la carrure de leur contrepart occidebtaux,Pas seulement en terme de budget ,mais surtout en terme de gestion des ressources humaines d'obligation de résultats , de méritocratie etc etc ....... et puis noublions pas que la majorité des decouvertes aujourdhui dans le secteur du spatial ne sont pas le fait de labo sponsorisés par l'état mais de structure bien plus élémentaires accolés au secteurs universitaireset industriel privé ....... et chez nous c'est la cata . Tu en conviendra

Voilà voilà

[babeloued]

Franchement cell je ne vois aucune démonstration de ta part mais des avis personnels basés sur des préjugés.

Cette manière de faire me rappelle le complexe du colonisé.


GLP lui prend le temps d'apporter des avis d'institutions reconnues comme la NASA.
Mais Quand même cette institution n'a tout de même pas puisé les infos dans une dépêche APS.

PS:

@Cell
je prends acte de ta réponse, je corrige aussi.

[Cell]

Babeloued

J'ai corrigé...... ce n'était pas pour faire une polémique.

Retour au sujet.

[GLP]

Vous m'avez bien supporté des pavés, alors un dernier, acceptez le pour ce Mawlid ^^

LockDown, Overlocker, Cell, Bachi, Jawzia, Annabi, Pomaria, Hichamkech, tenebre, roo5, babeloued, et mile fois ceux que j'aurais "raté",

Merci pour votre partage, et l'effort de sincérité collectives que vous vous efforcez à rétablir, je vous en suis reconnaissant, d'où le geste de sincère confidence que je trouve utile de faire en conséquent, je me tape toujours le gros du travail ^^

Convenons qu'il y a blocage. peu importe le fautif, peu importe le pourquoi, mais convenons de ce constat.

Au delà de la pertinence (et je rend avant tout hommage tout en capitalisant sur Jawzia) des opinions et des avis (qu'on pourra discuter sereinement par la suite, je l'entend bien) , Ce que je voulais pointer, en ramenant Cell et la discussion au constat de ce blocage rationnel et logique, c'est le fait que Cell qui me connait bien (et dont je sais qu'il me le comprendra), arrive à assumer l'idée que j'aie pu être malhonnête, au lieu de poser la question: quelle est ta source ?", surtout que j'ai pris l'effort de lui developper l'idée à mon compte sans me borner à parler "source contre source". c'est le blocage, il ne sera plus question que d'excès de zele à épuiser toutes les feintes et autres faux arguments, il n'est plus question que d'application à la tache de mettre en évidence la fausseté de l'irréelle malhonnêteté suspectée chez moi, comme démontré plus tard.

Je pouvais laisser passer comme il a dit, mais pour un tout autre motif (juste parce que c'est Cell), mais là je tenais à en profiter pour que vous le constatez tous par la même occasion, car Cell et GLP ils le dépasseront, y'a des trucs qui ne se démontrent pas mais se ressentent, vous avez du les vivre à travers vos échanges ailleurs, et je sais qu'il en conviendra pour notre cas: c'est de la fraternité extra nationale et extra topicale... enfin, si la notion existe ^^ un peu comme la confiance et respect que j'ai pour Jawzia au delà de la simple estime rationnelle de ses opinions

Ce fichue systématique blocage qui nous fait ***** tellement tous (et pas que moi là ou lui ailleurs ) à quasiment toutes les discussions qu'on a, et que je tenais qu'overlocker le constate et en même temps apprenne à me faire confiance au terme de cette démonstration, à "oser" se dire "cuilà, quoiqu'il dise, je sais qu'il n'est pas malhonnête" comme je pourrai me le dire aisément à son encontre, une fois les pondues synchronisées, et que des éléments neutres le pointent (Bachi et LockDown), et que j'ai exaspéré exprès ailleurs, bien comiquement, en parallèle sur d'autres sujets pris au hasard (ou j'ai croisé les intervenants d'ici et surtout overlocker), jusqu'à ce que Bachi nous le fait remarquer clairement. je tenais à vous interpeller dessus, et donc je ne négligeais aucun commentaire pour vous provoquer à ce sujet, nos apprhension (patriotique, personnelles, subjectives, irrationnelles...ect) qu'on croise à toutes les discussions et qui font mener la pluspart au même blocage illustré là, par un long et ennuyeux et barbant échange de sourds.

Convenons que c'est trop fréquent, et convenons au moins que nous là présent, on mérite mieux ya dini et le sujet, bien scientifique aussi !

Faisons nous un minimum confiance, et donnons à l'autre un minimum de crédit, juste parce que comme avec Lockdown: il nous est facile d'y déceler qui le mérite et qui ne le mérite pas, donc juste par check ==> confiance accordée par principe.
on sera bien mieux portant en ce qui s'agit de la discussion, de l'utilité, de l'agréable et surtout du productif.

Overlocker, quand j'ai dis "idiotie", tout comme illustré avec LockDown dont l’honnêteté dans les propos est apparente et gage de validation (qui a accepté sans problème que ça n'a pas été personnel et je n'ai pas hésité à m'en excuser) , l'idiotie ne t’étais pas dirigée personnellement, et tu diras que tu ne l'as pas pris ainsi, et pourtant, tu t'es renfermé (et la discussion avec, mais je ne te fais pas le reproche, juste te partage le constat) dans la défensive des réponses par des questions par ex du genre "sais tu c'est quoi une production sous licence ?" sans développer, là je me suis dis: soit il a pris mal "l'idiotie", soit il a pris mal que j'insiste à n'argumenter que pour l'Algérie (alors que ma motivation sur ce point etait tout autre ici que le chauvisme ou le tapage sur du marocain par effet automatique, je ne le fais que par humour sur des sujets moins importants que les scientifique ^^) soit autre chose, mais y'a un truc pas positif dans la tournure de notre échange.

Et quand je me suis limité à argumenter pour le cas "Algérie", ce n'etait pas par patriotisme, mais simplement pour allier le sujet à l'agréable me concernant, j'aime certains points et je voulais en parler avec toi tout en menant la discussion principale concernant la R&D et le rien et tout ce qu'il y a entre les deux et surtout: "plusieurs truc avec la R&D en même temps".

C’était sincèrement sans aucun autre "background" pour reprendre votre terme, que le stricte agréable échange de savoir dans une perspective précise, l'Algérie dont il est question dans le sujet du topic au début.

Alors quoiqu'aura été le motif, sois certain que je ne veux rien d'autre qu'échanger utilement, sans soumission, sans malhonnêteté, car tout simplement je sais que ça finira par blocage au mieux, et au pire par un simple désintérêt à échanger même (que ce soit ici ou radicalement sur le forum pour d'autre intervenants, je l'ai constaté avec m.irco, et j'en ai ma part de responsabilité).

Voilà, je l'assume ainsi, démerdez vous à y trouver ce qui manque, ce que je n'ai pas pu mettre juste pour m'accorder le bénéfice, par principe, de la sincérité en retour, je compte sur vous pour la présidentiel prochaine

et je vous dis: Mawlid nabawi charif ya jma3a, dans l'espoir de vous retrouver avec de meilleurs bonne résolution pour la suite de l'échange. On aura, Cell, induit la pulsion de ce mouvement de "groupe" bete aussi minime soit il, mais dans le bon sens si on s'y colle à tous les coups, aussi systématiquement qu'on le croise ailleurs chez nos "compatriotes" partagés.

le contexte négatif qui règnent de plus en plus par ici ne sera que plus apaisé. on sera déjà une petite dizaine déjà à l'issue de ce... convenons !

LockDown: c'etait bien le sujet, je t'assure, tu verras bien par toi même, je te souhaite à ce propos la bienvenue parmi nous ^^

[overclocker]

Mawlid Nabawi moubarak à tous...

[Cell]

Voila une bonne conclusion ...... en apotheose oserai je m'aventurer à dire .

Maintenant, Je vais te répondre à chaque demi ligne pour énerver Bachi........ tenez vous prêts

[Cell]

Et 3ouacher mabrouka .

[annabideparis]

Je ne conteste pas qu'il y ai des centres de recherche pointus dans nos pays ,mais je doute fortement qu'ils soient de la carrure de leur contrepart occidebtaux,Pas seulement en terme de budget ,mais surtout en terme de gestion des ressources humaines d'obligation de résultats , de méritocratie etc etc ....... et puis noublions pas que la majorité des decouvertes aujourdhui dans le secteur du spatial ne sont pas le fait de labo sponsorisés par l'état mais de structure bien plus élémentaires accolés au secteurs universitaireset industriel privé ....... et chez nous c'est la cata . Tu en conviendra

Sacré cell!
Tu ne conteste pas mais tu les réduit a un diplôme de nettoyeuse de chiottes a la NASA.
Qui parle de la meme carrure que la NASA ou autres agence occidentales,russe chinoise?On te parle de micro satellites?

je méprise le système dans lequel il évolue

Pourquoi tu es le seul a le faire?Cela ne devrait pas t’empêcher d’être honnête et reconnaître que malgré ce système méprisant nos ingénieurs(pas seulement algériens)arrivent a faire des miracles.


On te parle de fonctionnement semblable a la NASA et non avec les meme moyens que les occidentales.

Quelques pays disposent d’une agence spatiale à proprement parler, c’est‑à-dire semblable dans son fonctionnement à la célèbre National Aeronautics and Space Administration (Nasa), mais avec des moyens sans commune mesure. D’autres pays disposent d’institutions principalement consacrées au traitement des données acquises auprès d’autres États, à la gestion des contrats liés, voire, pour les plus ambitieuses, à la conception de ses propres satellites.
Mais tu a le mérite de prolonger les débats rien que pour le plaisir de contredire.

[Hichamkech]

la contribution de tous les pays de l’Afrique dans la R&D et les découvertes mondiales toutes disciplines confondus est très négligeable, il faut vivre dans les nuages pour réfuter que la contribution de centre spatial algérien est insignifiante.

Fin du H.S….Retour au sujet de Peogeut SVP

[LockDown]

Tout comme pour cette affaire de satellites Made in Dzaïr l'histoire de la R&D algerien est une histoire sauvagement montée en épingle qui s'appuie sur quelques publications concernant la mise en oeuvre d'un programme d'accès à des donnees en RAM et de memoire un systeme de correction d'erreur... Bref on constate que les papiers dont il est question des sujets ne s'appliquent pas que pour le domaine spatiale et ne constituent en rien un transfert technologique notable pour le domaine des techniques spatiales à même de contribuer à la création d'un noyau de production viable.

Comme le dit Cell de manière plus imagée et plus poétique: Il est ici question de recherche destinée aux partenariats à entretenir avec les pays du tiers monde sur des sujets non essentiels qui entoure la discipline en question.

On a vu ce qu'a donné 50 ans de transfert technologique vers la Snvi au final presque rien !

[GLP]

Bonjour par ici,

la confiance des autres se gagne par sa crédibilité doublée de sincérité... et non par patriotisme ou autres étroites considérations subjectives.
et on impose par là le respect aussi, qui en découle

C'est donc dans ce même esprit que je continue la discussion ici pour la forme que je lui espère, avec qui ça intéresserait de faire un point d'honneur de l'observer en toutes circonstances.

Et pour le fond, j'illustre dans mes réponses/postes suivants tout de suite ce point, ce que je m’attellerai à considérer/partager et la finalité que j’espère atteindre par ce brin d'échange. le reste, tout le reste ne m’intéresse point, et chacun est libre d'échanger sur ce qui l’intéresse bien sur.

Hichamkech:

la contribution de tous les pays de l’Afrique dans la R&D et les découvertes mondiales toutes disciplines confondus est très négligeable

Négligeable d'un point de vue temporel, rien n'interdit de penser que dans la même projection dans le futur ça rétablira l'Afrique dans sa pleine place dans le monde. la discussion ici contribue à apprécier cet effort à un instant T, mais rien nous efforce à ne considérer que cet instant T pour apprécier objectivement l'utilité de cet effort.

Fin du H.S….Retour au sujet de Peogeut SVP

Je pense sincèrement que la considération du projet spatiale algérien ou de SAIDAL (ou autre similaires, on reste ouvert), ou il y a transfère technologique de savoir faire, ça donne une idée de l'utilité du projet Peugeot (et autres similaires) par ses retombés techniques et de savoir faire. ca relève bien du même sujet sous un aspect précis (viabilité technologique de l'investissement), puisqu'on pourra apprécier comment à un instant T-n (cas peugeot) ça peut évoluer à T (cas espace), et ce sur des ordonnées de temps non forcément identiques.

Je rappel à ce titre l'objet du topic:

Il estime que ce projet n’apportera pas grand-chose à l’économie du pays.

c'est beaucoup plus intelligent que de parler de la SNVI d'il y a 50 ans selon un regard biaisé et de la SNVI d'aujourd'hui (avec un regard encore plus biaisé) et en tirer la conclusion généralisée, avec tous ces biais et un paquet d'autres, voulant dire que c'est comme si le temps était figé pour toutes ces industries/projets, quand on n'insinue pas qu'il s'écoule à reculons.

à toi de voir Hichamkech, pour moi, il m'est intéressant de continuer sur ce point précis de l'illustration par l'exemple de l'espace pour l'instant, et j'évoquerai d'autres par la suite. je garde bien en tête et dans mes interventions l'objet du topic et la question qu'il pose et tu peux à tout moment me signaler l'H.S. si ça m’échappe ou le faire auprès de la modération.