Le Maroc importe deux fois plus qu'il n'exporte

[nassim]

les statistiques sont là pour le prouver

Justement, les statistiques sont là pour prouver que le Maroc a le taux d'analphabétisme le plus élevé en Afrique du Nord et parmi les plus élevés du monde. Le Maroc se serait-t-il retrouvé par hasard dans cette situation ou il y a des responsables qui ont causé cette situation?! Qui dirige le Maroc d'une main de fer depuis des siècles?!

ne pas faire l'opposant dogmatique

Il n'y a aucune opposition. Je faisais un constat basé sur des chiffres concrets. Mais toi, tu ne sembles pas prêt d'admettre que les prédateurs de la monarchie marocaine sont les responsables de cette situation financière difficile du Maroc.

enfin l'histoire des bonnes est HS , c'est un autre sujet que tu veux coller à l’analphabétisme

On est en plein dans le sujet. Tu suggérais plus haut que les analphabètes marocains n'ont pas à se plaindre puisqu'ils trouvent des emplois qui leur conviennent, et je t'ai cité 2 catégories de personnes qui ont certainement beaucoup à se plaindre (les femmes mules de Ceuta & Melilla, et les petites bonnes).

Et concernant l'armement, tu trouves normal que le Maroc que tu décris comme étant "pauvre" s'endette chaque année pour s'armer bêtement alors que des millions de Marocains souffrent pour survivre?

Sans oublier le fait que dans un pays qui affiche des déficits public et commercial élevés d'année en année, le charlatan Mohamed VI dépense sans compter pour entretenir son mode de vie royal (L'entretien de ses 12 palais coûte à lui seul 1 million $/jour selon Forbes).

[haddou]

Justement, les statistiques sont là pour prouver que le Maroc a le taux d'analphabétisme le plus élevé en Afrique du Nord et parmi les plus élevés du monde. Le Maroc se serait-t-il retrouvé par hasard dans cette situation ou il y a des responsables qui ont causé cette situation?! Qui dirige le Maroc d'une main de fer depuis des siècles?!

si tu prends les statistiques , tu vas constater que le taux est passé de 70% dans les années soixante dix à 35% actuellement , mais ça reste encore faible , et, je suis d'accord que c'était volontaire par la régime qui compte sur la population rurale pour la protection de son règne , car à la ville il n'a pas d'appuie en majorité progressiste ( partis de gauche et syndicats et là je ne t'apprends rien sur les années de plomb et de la terreur ), le pays à un handicap surmonter de tous les problèmes de développement , exode rurale, vidonbillisation chômage ,effort de guerre , etc il faut pas dire qu'il n'y a pas d'amélioration et rendre à César ce qui appartient à César , le Maroc a tout construit grâce à l'endettement , barrages , autoroutes , raffinerie ,sucreries , centrales électriques , usines de textiles, dessalements , irrigation de milliers d'hectares , centrales hydrauliques , routes rurales , électrifications , ports et aéroports etc
Pour te donner une idée , le budget de l'état marocain était 1/5 de celui de l’Algérie dans les années 70

Il n'y a aucune opposition. Je faisais un constat basé sur des chiffres concrets. Mais toi, tu ne sembles pas prêt d'admettre que les prédateurs de la monarchie marocaine sont les responsables de cette situation financière difficile du Maroc.

voilà , j'ai donné ci-dessus ma réponse et je confirme c'est du passé et aujourd'hui il y a une grande amélioration que tu ne veux pas reconnaître , le pays a totalement changé entre la période de H2 et M6

On est en plein dans le sujet. Tu suggérais plus haut que les analphabètes marocains n'ont pas à se plaindre puisqu'ils trouvent des emplois qui leur conviennent, et je t'ai cité 2 catégories de personnes qui ont certainement beaucoup à se plaindre (les femmes mules de Ceuta & Melilla, et les petites bonnes)

phénomène n'est pas propre aux analphabètes comme LAHRIG , ils faut chercher à gagner sa vie , c'est pas honteux au lieu de demander SADAKA

Et concernant l'armement, tu trouves normal que le Maroc que tu décris comme étant "pauvre" s'endette chaque année pour s'armer bêtement alors que des millions de Marocains souffrent pour survivre?

pour l'armement même si je suis contre parce que c'est des pertes d'argent qui devait être utilisées au bien être , mais quand tu as un voisin riche qui veut t'écouler et t'imposer un rythme insupportable , aucun au monde n'acceptera de baisser les bras et quelque soit le prix à payer

Sans oublier le fait que dans un pays qui affiche des déficits public et commercial élevés d'année en année, le charlatan Mohamed VI dépense sans compter pour entretenir son mode de vie royal (L'entretien de ses 12 palais coûte à lui seul 1 million $/jour selon Forbes

je ne dis pas que tout est rose , personne n'est au Maroc pour des dépenses ostentatoires

[absent]

Disons que l'Algérie a un avantage en pétrole et gaz qui permettrai d'alimenter les maison en gaz, construire les routes et aider quelques initiatives individuelles envers les agriculteurs ou jeunes;

Mais les villes Marocaines sont mieux gérées, mieux équipées, le revenu des foyers et plus interessant et moins d'anarchie aussi. L'administration Marocaine est plus sereine et performante. Et cela n'arien à voir avec le tourisme qui est axé seulement sur Marrakech et Agadir.

Je suis d'accord avec Fajito, l'administration marocaine est plus performante. mais elle délaisse 60% de la population. l'administration algérienne est plus anarchique, mais elle est plus riche et plus juste, les routes et le gaz de ville arrivent au fin fond de la kabylie par exemple, alors que l'Atlas marocain, vit dans le 19eme siècle. le Maroc a fait le choix de développer une partie de son territoire au détriment du reste.

quant à la facture des hydrocarbures,si l'économie marocaine n'est pas en mesure de couvrir ses importations en énergie et en équipement c'est qu'elle n'est pas performante. c'est comme une entreprise qui n'arrive pas à couvrir ses charges de production. cela me parait évident

[nassim]

phénomène n'est pas propre aux analphabètes comme LAHRIG , ils faut chercher à gagner sa vie , c'est pas honteux au lieu de demander SADAKA

Qui a dit que c'était honteux de chercher à gagner sa vie?! Tu crois que ces dizaines de milliers de femmes et de petites filles qui doivent accepter des travaux très pénibles et dangereux pour survivre ont le choix?! Elles acceptent ces travaux qui relèvent de l'esclavagisme parcequ'elles n'ont pas d'autres choix et parcequ'elles sont négligées et ne sont pas aidées par l'Etat marocain.

mais quand tu as un voisin riche qui veut t'écouler et t'imposer un rythme insupportable

L'Algérie ne force pas la monarchie marocaine à s'endetter ou à négliger sa population pour s'armer. Le Maroc choisit seul de s'endetter pour s'armer car pour les charlatans Hassan II/Mohamed VI, il était plus important d'avoir une armée suréquipée et un immense appareil répressif qu'un peuple éduqué et prospère.

personne n'est au Maroc pour des dépenses ostentatoires

Pourtant, il n'y a pas eu de scandales au Maroc à propos des énormes dépenses royales annuelles pendant que le Maroc s'enfonce dans les déficits et l'endettement. Au contraire, le charlatan Mohamed VI demeure intouchable.

[haddou]

Qui a dit que c'était honteux de chercher à gagner sa vie?! Tu crois que ces dizaines de milliers de femmes et de petites filles qui doivent accepter des travaux très pénibles et dangereux pour survivre ont le choix?! Elles acceptent ces travaux qui relèvent de l'esclavagisme parcequ'elles n'ont pas d'autres choix et parcequ'elles sont négligées et ne sont pas aidées par l'Etat marocain.

par Nassim
l’état n'a pas tous les moyens de tout régler et il faut chercher à gagner sa vie , c'est comme ça que ce se passe dans tous les pays dépourvus de moyens et qui sont en construction et je peux te donner des exemples comme en Inde , au Brésil , en Afrique du Sud , en Asie ( sauf les dragons)

Ce n'est certainement pas à cause de l'Algérie que le Maroc s'arme. Le Maroc choisit seul de s'endetter pour s'armer car pour les charlatans Hassan II/Mohamed VI, il était plus important d'avoir une armée suréquipée et un immense appareil répressif qu'un peuple éduqué et prospère.

par Nassim

je vais te surprendre pour te démontrer le contraire , H2 se méfiait toujours de son armée qui a été délaissée de matériel militaire adéquat , l'armée marocaine était équipée en matériel obsolète de deuxième guerre mondiale , ensuite elle a été décapité par le régime suite au deux coups d’état , lorsque éclata la guerre au sahara , il est était incapable de faire face au polisario mieux équipés en armements sophistiqués tels , les orgues de stalines , des transporteurs soviets BMB, des chars T54 , des SAM 6 et SAM 7 sans parler du niveau d’entraînements , tout ça financé par l’Algérie et la LIBYE , l'armée a subi d"énormes pertes par manque d'armements convenables et non entraînée parce que parquée dans des casernes , elle a résisté en s’appuyant sur le nombre
de peur de perdre la face H2 a passé à la vitesse supérieure et tout un programme d'équipement de l'armée a été élaboré , ce qui a pousser le pays à s'endetter malgré l'aide des EAU qui ont payé les 70 mirages F1 et des tanks français , s'ensuit les commandes aux Américains suite à la visite ALEXANDER HAIG secrétaire d’État à la défense à l'époque pour livrer les pièces de rechanges aux F5 rénovées et la livraison des C130 et chars Abrahams et ainsi de suite
H2 n'a jamais pensé à équiper son armée pour la rendre efficace

Pourtant, il n'y a pas eu de scandales au Maroc à propos des énormes dépenses royales annuelles pendant que le Maroc s'enfonce dans les déficits et l'endettement. Au contraire, le charlatan Mohamed VI demeure intouchable

par Nassim


dans tous les pays il y a des scandales , est -ce qu'en Algérie on est sorti pour décrier les scandales de l'entourage du président ou la mise à sac de sonatrach

[nassim]

l’état n'a pas tous les moyens de tout régler et il faut chercher à gagner sa vie

Certes, mais avant d'exiger que le simple citoyen se serre la ceinture et se débrouille pour survivre, le chef de l'Etat (les charlatans de la famille royale) devrait commencer par donner l'exemple en terme de simplicité et de modestie en ne dépensant pas des centaines de millions $ par an dans l'entretien de leur mode de vie royal, soit 3 à 10 fois que ce que dépense le chef d'un Etat beaucoup plus riche que le Maroc (Exemple: la reine d'Angleterre). C'est d'autant plus honteux que ces charlatans alaouites se sont carrément auto-proclamés "commandeurs des croyants".

est -ce qu'en Algérie on est sorti pour décrier les scandales de l'entourage du président ou la mise à sac de sonatrach

Pourquoi nous parles-tu de l'Algérie dans ce topic?! Il y a des tonnes de topics dans le forum où les membres algériens (y compris moi même) critiquent et dénoncent les dérives du pouvoir algérien. Mais toi, tu ne sembles pas prêt à dénoncer les dérives de la famille royale marocaine qui a fait du Maroc le pays au PIB/habitant le plus faible, au taux d'analphabétisme le plus élevé et au rapport dette publique/PIB le plus élevé d'Afrique du Nord malgré de généreuses aides étrangères.

[haddou]

Certes, mais avant d'exiger que le simple citoyen se serre la ceinture et se débrouille pour survivre, le chef de l'Etat (les charlatans de la famille royale) devrait commencer par donner l'exemple en terme de simplicité et de modestie en ne dépensant pas des centaines de millions $ par an dans l'entretien de leur mode de vie royal, soit 3 à 10 fois que ce que dépense le chef d'un Etat beaucoup plus riche que le Maroc (Exemple: la reine d'Angleterre). C'est d'autant plus honteux que ces charlatans alaouites se sont carrément auto-proclamés "commandeurs des croyants".

par Nassim


on est dans des des pays sous développés , sortie à peine de la colonisation et veux - tu qu'on se compare aux pays qui ont fait la révolution industrielle , intellectuelle et des guerres pour bâtir leurs démocraties ?

c'est une longue lutte et une prise de conscience généralisée qui pourrait
changer la donne , c'est une culture qui demande des générations , il faut se libérer de beaucoup de pesanteur dont le religieux , il faudrait pas extrapoler et brûler les étapes , il faut une construction , des partis forts , des citoyens conscients, des réformes , des syndicats libres etc qui puissent dénoncer mais aussi défendre les citoyens , c'est un tout pour faire bouger les choses et pousser le régime à se réformer et se démocratiser

Pourquoi nous parles-tu de l'Algérie dans ce topic?! Il y a des tonnes de topics dans le forum où les membres algériens (y compris moi même) critiquent et dénoncent les dérives du pouvoir algérien. Mais toi, tu ne sembles pas prêt à dénoncer les dérives de la famille royale marocaine qui a fait du Maroc le pays au PIB/habitant le plus faible, au taux d'analphabétisme le plus élevé et au rapport dette publique/PIB le plus élevé d'Afrique du Nord malgré de généreuses aides étrangères.

par Nassim

parce qu' un peuple alphabétisé est normalement plus averti et son taux est plus élevé que le Maroc voisin , donc enclin à réclamer n'est -ce pas ? c'est tout simplement un exemple pour te dire que c'est la même sauce à des degrés différents et ce n'est pas une question d'éducation mais un 'éveil politique qui donne au citoyen tout ses droits et obligations , donc simplement la démocratie , mais là on est encore trop loin du compte dans tout le monde arabe pour généraliser et l’alphabétisation n'est qu'un moyen et non une fin

Pour le moment le pays n'a pas d'autres alternatives pour se prendre en charge politiquement parlant , les révolutions de printemps ont démontré que les peuples arabes ne sont pas encore prêts et on voit le chaos qui prévaut chez les alphabétisés et les analphabètes

NB: je n'ai jamais posté un article qui auréole la famille régnante

[nassim]

tu qu'on se compare aux pays qui ont fait la révolution industrielle , intellectuelle et des guerres pour bâtir leurs démocraties ?

De nos jours, le développement ne se fait pas à la même "petite" vitesse qu'il y a des centaines d'années voire quelque décennies. De nos jours, l'accès au savoir et à l'information sont beaucoup plus démocratisés. Les pays qui veulent se développer peuvent le faire beaucoup plus rapidement que dans le passé.

Il suffit de prendre le cas de la Corée du Sud par exemple. Il y a quelques décennies, ce pays était insignifiant sur la scène internationale (Voir graphe ci-dessous de l'évolution de son PIB en millions $). De nos jours, c'est une puissance économique mondiale qui dépasse même les Etats-Unis dans certains domaines (Education, accès Internet très haut débit...etc), a des excédents budgétaires et commerciaux, et une faible dette (32% de son PIB). Le tout en étant un pays très pauvre en ressources naturelles (Le Maroc est riche en ressources naturelles en comparaison).

Concrètement, si le Maroc est très endetté, importe deux fois plus qu'il n'exporte et enregistre des déficits d'année en année, c'est avant tout de la faute des dirigeants marocains, à savoir la très bling-bling famille royale marocaine.

[haddou]

De nos jours, le développement ne se fait pas à la même "petite" vitesse qu'il y a des centaines d'années voire quelque décennies. De nos jours, l'accès au savoir et à l'information sont beaucoup plus démocratisés.

par Nassim


là je suis tout à fait d'accord , que la technologie permet de raccourcir les délais de développement mais non la démocratie qui est un système politique , basée sur le principe du pouvoir du peuple par le peuple et la liberté offerte au citoyen pour faire librement son choix pour sa gouvernance
Ces pays asiatiques , comme l'exemple de la Corée ce sont développés dans des dictatures et ont profité du climat de la guerre froide , aidés par les investissements américains et japonais , pour faire barrière au communisme , mais ils étaient malins et ont profité de ces moyens pour se développer et du protectionnisme économique qui leur a permis de s'industrialiser , d'un autre coté ce sont pas des démocraties

Ce genre de modèle ne pourrait plus se répéter , car l'occident s'est fait avoir et a changé la donne pour maintenant créer l'OMC qui prône le libre échangisme , ce qui compliquerait le développement des nouveaux pays prétendants et la facture sera plus salée et longue


Si on prend en considération le taux du PIB , on peut ajouter des pays du GOLF,Turquie qui se développent aussi rapidement , mais vraiment on est dans le développement ? ou dans la sous-traitance ? ou la répartition de la manne pétrolière pour augmenter le pouvoir d'achat donc la consommation pour certains?

Concrètement, si le Maroc est très endetté, importe deux fois plus qu'il n'exporte et enregistre des déficits d'année en année, c'est avant tout de la faute des dirigeants marocains, à savoir la très bling-bling famille royale marocaine.

par Nassim

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de faute de dirigeants , mais l'endettement est un moyen de financement de l’économie pour créer la richesse et l'emploi , parce que l’état ne fait pas de profit et fait du service public , c'est son rôle d'investir dans l'infrastructure, la sécurité, etc , la majorité des pays développés sont endettés c'est propre au système , sinon pourquoi on a crée les banques ? c'est quoi leur rôle


Enfin il faut penser à ce qu'on veut , dans nos pays , est -ce la démocratie ou le développement ?

,

[nassim]

la majorité des pays développés sont endettés c'est propre au système

Ils s'endettent certes, mais n'ont pas des déficits budgétaires et commerciaux très élevés comme le Maroc, et utilisent une bonne partie de l'argent emprunté pour financer le bien-être de leurs citoyens (sont tous en haut du classement de l'IDH), contrairement au Maroc qui se trouve près du bas du classement à la 130e position avec un roi milliardaire qui dépense des centaines de millions $ par an dans le confort de sa famille royale pendant qu'il mendie auprès des pays du Golfe pour qu'ils aident le Maroc.

[haddou]

Ils s'endettent certes, mais n'ont pas des déficits budgétaires et commerciaux très élevés comme le Maroc, et utilisent une bonne partie de l'argent emprunté pour financer le bien-être de leurs citoyens (sont tous en haut du classement de l'IDH)

Par Nassim



ces pays normalement que tu cites , ne devraient pas être endettés à ce niveau , étant donné que tous les niveaux d'infrastructure utiles et du bien être sont atteints ?

la comparaison entre pays développés et non développés est inutile dans ce cas , les finalités ne sont pas les mêmes

alors à fortiori , pour un pays qui manque de tout pour mettre à niveau ses infrastructure afin d'attirer des investissements pour créer de l'emploi ? il doit attendre que l'argent tomber du ciel ? il doit attendre que son IDH s’améliore pour enclencher ses projets de développement ?

L'indicateur économique IDH n'est pas une condition indispensable, pour se développer , les exemples foisonnent pour te démontrer le contraire , mais c'est une moyenne nationale qui renseigne sur les politiques publiques en matière de développement humain , mais elle n'est pas juste et cache des inégalités , pour le cas du Maroc qui n'arrive pas à réduire cette tare malgré ses efforts réalisés , les choses sont dans la bonne direction , taux de natalité en baisse à 1,32 % au lieu de 2,7% , fécondité de 7,4 à 2,2 enfants par femme , espérance de vie 47 ans à 74 ans , scolarisation touche les 97%, mort enfantine en baisse , analphabétisme est passé de 70 à 35 % , généralisation de l'assurance sociale pour les pauvres RAMED qui touche à ce jour 5,6 Millions de personnes , mais c'est pas assez , parce que on s'est pris en retard , il y a seulement moins de 10 ans on ne le pourrait effacer ce retard de 50 ans et le fait de courir derrière deux lièvres à la fois n'arrange pas les choses , le reliquat lourd des décennies et les nouveaux besoins des populations , forcément le retard demandera des années mais à partit de 2014 il y aurait un léger fléchissement qui va dans la réduction de ce taux ? c'est un travail de longue halène qui va durer encore