C'est quoi un koulougli ? C'est quoi abid elboukhari ?

[SEMOH]

Ah bien tenté! mais ce mélange n'a d'existence que dans le fuit de ton imagination

LOL, fais un tour chez toi au marrok et tu verras les traits et les traces laissés par abid elboukhari, leurs progénitures essnaghla sont aujourd'hui majoritaires chez toi, lol à la mort de moulakoum Isamel en 1729, ces esclaves représentaient entre 20 et 25 % de le population, tu crois que de puis 1729 ils n'ont pas fecondé el merokiyates, mets toi en face d'un miroir

Mon conseil : soit fier de ton histoire (koulghlis inclus) et assume là surtout, au lieu d'essayer bêtement de tordre celle des autres en déblatérant des bêtises sur le web.

Qui t'a dit que khouloughlis représente une insulte ou un abaissement, il y a que les marrariks qui le croient, les khououghlis sont partout dans le pourtour méditerranéen, Bourguiba le Tunisien, Messali, essaradj et Bachagha les libyens, Banjamin stambouli ...

Soit fier de ton histoire (Senghouli boukhar inclu), aujourd'hui vous êtes des millions, n'aies pas honte

[Maurice_94]

Ce groupe d’esclaves, originaire de la région du fleuve Sénégal, qui atteignait les 200 000 hommes s’est mélangé par métissage biologique avec le reste de la population marocaine, leurs descendants existent jusqu’à nos jours et souffrent encore de la discrimination

Je t'offre un peu d'instruction sur le sujet :

1- Le fleuve du Sénégal faisait partie intégrante de l'empire marocain de l'époque (dynastie almoravide).

2- la garde noire marocaine ne sont pas tous issus sud fleuve du Sénégal, il y a ceux amenés de l'Afrique de l'ouest et ceux du sud du Maroc actuel.

3 - les abid boukahri étaient ramenés avec leurs familles et mis en campement isolés du reste de la population dans le sud du Maroc.

4 - le brassage des populations au sein de l'empire marocain (qui s'étendait de l'Andalousie au fleuve du Sénégal) n'a pas attendu la constitution de l'armée des abid albukhari. Le brassage des populations au sein d'un empire est une conséquence automatique à l'expansionnisme de l'empire.


Je comprend que l'Algerie d'aujourd'hui n'a pas une histoire d'empire (mais plutôt d'une série d'occupations étrangères), mais il suffit de lire un peu les livres d'histoire sur les empires dans le monde pour comprendre que c'est tout à fait normal qu'il y ait brassage entre les différents races au sein d'un même empire..

Et ce n'est en aucun cas similaire au brassage forcé, imposé par une entité occupationnelle (Comme celles des janissaires Ottomans qui ont fait les kouloughlis avec les algeriennes sous l'occupation Ottomane de l'Algerie)


Comme disait l'autre : i rest my case. Quoique il y aura toujours un cachiriste kouloughli qlq part pour déblatérer des débilités par ignorance et surtout pa problème psychologique

[SEMOH]

Donc ces 250000 3abid elboukhar depuis 1729 ils ne sont jamais "fondu" dans la société marocaine yak!!
Les Senghouli semblent ignorer que leurs ancêtres abid el boukhari avaient pour mission de casser el marroki, de le mater et de le faire plier.

[Volontaire]

Maurice_94

Et ce n'est en aucun cas similaire au brassage forcé, imposé par une entité occupationnelle (Comme celles des janissaires Ottomans qui ont fait les kouloughlis avec les algeriennes sous l'occupation Ottomane de l'Algerie)

Exact , le comble ils font pas de différence entre les deux situations car les Jaych Boukhara était une armée ramener volontairement par l’empire marocain et était au service du sultan écarté du reste de la société (car malheureusement esclaves)

Alors nos amis ici répondent avec des réactions violentes et une frustration inouïe (pas tous heureusement mais une partie) , et nous en tant que marocains on se moque pas d’eux et de leurs histoire dont cette affaire des kologhlis , mais on relate juste l’histoire Telle qu’elle

Ce groupe d’esclaves, originaire de la région du fleuve Sénégal, qui atteignait les 200 000 hommes s’est mélangé par métissage biologique avec le reste de la population marocaine, leurs descendants existent jusqu’à nos jours et souffrent encore de la discrimination

Faux tu nous raconte des âneries sans fondement apporte nous la preuve tangible comme c’est le cas des kologhlis , sinon et suivant ta logique les algériens tunisien et saoudien etc.... noirs serait aussi issue des Boukhara heheheh extraordinaire ton raisonnement

[SEMOH]

Exact , le comble ils font pas de différence entre les deux situations car les Jaych Boukhara était une armée ramener volontairement par l’empire marocain et était au service du sultan écarté du reste de la société (car malheureusement esclaves)

Ils sont où maintenant, qui sont leurs progénitures et combien ils sont ??

Faux tu nous raconte des âneries sans fondement apporte nous la preuve tangible comme c’est le cas des kologhlis

Les Khouloughlis souffrent de discriminations que dans les tetes des marrariks, le dernier Bey de Constantine Bey ahmed etait un khouloughli,
Messali Hadj, Bourguiba président tunisien, les premiers ministres libyen Esseradj, Bachagha....sont tous Khouloughlis....ya ssnaghla

[shadok]

l'Algerie d'aujourd'hui n'a pas une histoire d'empire (mais plutôt d'une série d'occupations étrangères)

La régence d’Alger n'a jamais été une colonie turque. C'est un mythe historique créé par la France coloniale.

Ce n’est pas l'Empire Ottoman qui a conquis la Régence d’Alger, mais bien les Algériens qui, en 1519, ont fait la demande à l'Empire musulman, par l'intermédiaire des notables et des gens importants de la ville d'Alger. Ces derniers, souhaitaient que Khair-Eddine délivre la population locale du joug des Espagnols.

C'était Khair-Eddine, sur avis d'une assemblée d'oulémas et de notables algérois, qui a proposé aux habitants d'Alger de rattacher la Régence d'Alger à l'empire de Sélim 1er afin d'obtenir une protection face à ses ennemis. Cette période de rattachement volontaire, des « Beylerbeys », n’a duré qu’un siècle où la régence d'Alger était rattachée effectivement à la Sublime Porte (Empire Ottoman).

Durant la période des « Deys », Alger s’est détaché complétement tutelle de l'Empire Ottoman, et s’est constitué en un véritable État « indépendant » avec son administration, son armée, sa monnaie … Le "Royaume d'Alger" ne payait pas de tribut à l'empire ottoman et s'attaquait même aux navires des pays amis de l'empire.

Aussi, il n’y a pas eu de flux migratoire important venant de l’Empire Ottoman pour parler de colonisation. La population d'origine turque (une dizaine de milliers) ne constituait qu'une minorité au sein du peuple algérien de plus de 100 000 âmes.

Aussi, il est important de préciser que la langue turque n'a jamais été imposée à la place de l'arabe et du berbère. Contrairement, à la France coloniale, qui a œuvré pour supprimer la langue arabe, qui fût même considérée comme une langue étrangère durant la colonisation française.Également, le Hanafisme, suivi par la majorité des Ottomans, n'a jamais été imposé en Algérie, qui pratiquait le rite malikite.

Pour plus de détails :

La régence d’Alger, une colonie turque ?
https://www.algerie-dz.com/forums/cu...colonie-turque

[icosium]

Maurice_94

3 - les abid boukahri étaient ramenésavec leurs familles et mis en campement isolés reste de la population dans le sud du Maroc.

Ça c’était au début à l’époque du sultan Moulay Ismaïl. A sa mort, les Abid al-Bukhari, élevés en isolement dans des casernes, sont devenus des maitres qui prenaient de force les filles des dignitaires du royaume de Fès et de Meknès.

Ce n'est pas moi qui le dit mais l'article de Hespress, un organe de propgande du Makhzen :

ومن بين أوجه التسلط التي أوردها الناصري أن أعطى المولى عبد الله دار أحد القضاة لأحد العبيد، وقال للعبيد من أراد منكم دارا بمكناس فليأخذها فامتدت أيدي العبيد في الناس حتى صاروا يقفون بالأبواب، ويقول العبد لصاحب الدار ” إن سيدي أعطاني دارك أو أعطاني ابنتك” فلا يجد بدا من الافتداء منه بالمال

Je vous laisse imaginer combien de marocains sont issus de ces liaisons entre les esclaves sénégalais et les filles de Fès et Meknès

Vous voyez bien la différence entre les descendants de mariage mixtes consentis entre des algériennes et des militaires turcs ou européens convertis et les descendants de concubines marocaines enlevées de force par des esclaves sénégalais

[Maurice_94]

icosium

Ça c’était au début à l’époque du sultan Moulay Ismaïl. A sa mort, les Abid al-Bukhari, élevés en isolement dans des casernes,

Isolés de la population locale oui, mais ont été ramenés et mis en campement avec leurs familles!

sont devenus des maitres qui prenaient de force les filles des dignitaires du royaume de Fès et de Meknès.

lool t'as fumé de la bonne toi. Preuve ?

” إن سيدي أعطاني دارك أو أعطاني ابنتك” فلا يجد بدا من الافتداء منه بالمال

Je le savais que t'avais fumé de la bonne. c'est ca ta preuve ? lol

T'as fait exactement comme ces hypocrites mentionnés dans le Coran qui lisent un verset et s'arrêtent là où ils veulent.

En continuant le texte (que tu nous sors de j'en sais où d'ailleurs), on lit que ces personnes s'affranchissaient en donnant l'argent pour ne pas avoir à céder leurs maisons ou la main de leurs filles. Histoire réglée dans l'honneur donc.

Et puis oui, et ca c'est connu dans l'histoire marocaine, cette armée a fini par avoir des problèmes.... comme toutes les armées dans tous les empires et dynasties, il y a des traitrises, des assassinats, de l'oppression... Je te rappelle que ce n'était pas encore la démocratie à l'époque.
C'est trés stupide de lire l'histoire ancienne avec les yeux d'aujourd'hui et croire qu'à l'époque il y avait les mêmes lois qu'aujourd'hui.

Je vous laisse imaginer combien de marocains sont issus de ces liaisons entre les esclaves sénégalais et les filles de Fès et Meknès
Vous voyez bien la différence entre les descendants de mariage mixtes consentis entre des algériennes et des militaires turcs ou européens convertis et les descendants de concubines marocaines enlevées de force par des esclaves sénégalais

Que nenni! Ces fantasmes débiles ne sont que du khorti fruit de ton imagination de cachiriste vexé d'être un kouloughli

[Maurice_94]

La régence d’Alger n'a jamais été une colonie turque. C'est un mythe historique créé par la France coloniale.

J'avoue que je ne connais pas beaucoup de choses sur l'histoire ottomane en Afrique du nord, mais si tu n'aimes pas trop le mot occupation ottomane, on va l'appeler la domination ottomane sur l'Algerie.

[Volontaire]

La régence d’Alger n'a jamais été une colonie turque. C'est un mythe historique créé par la France coloniale.

الدار ” إن سيدي أعطاني دارك أو أعطاني ابنتك” فلا يجد بدا من الافتداء منه بالمال

Je vous laisse imaginer combien de marocains sont issus de ces liaisons entre les esclaves sénégalais et les filles de Fès et Meknès

Jamais vu des gens qui déforment l’histoire inventent des choses postent des âneries sans poster une source crédible ...

comment appelle t-on ce complexe ? je veux pas être méchant mais c’est grave je vous laisse dans vos délires les gars mais votre mental est très bien anéanti apparement, incroyable comment les gens
souffrent a cause juste d’un problème identitaire , l’histoire est clair elle définit bien c’est quoi un kouloghli et c’est quoi un abid Boukhara pas besoin de crier au scandale Faut assumer son passé c’est tout mais faut pas déformer l’histoire

[SEMOH]

Le document en question vient de la bibliotheque marociane, de chez vous, des notables ont meme marié la femme de leurs roi à son frere alors qu'il etait encore vivant.

إن سيدي أعطاني دارك أو أعطاني ابنتك” فلا يجد بدا من الافتداء منه بالمال

Et ceux qui ne pouvaient pas payer

Ce qui est sur, le roitelet les a lachés sur les populations, on leurs donnant le droit de s'accaparer des biens et des filles dial elmarrariks. d'où la souche senghouliya qui pullule maintenant fi blad elmarrok

[icosium]

Maurice_94

En continuant le texte (que tu nous sors de j'en sais où d'ailleurs), on lit que ces personnes s'affranchissaient en donnant l'argent pour ne pas avoir à céder leurs maisons ou la main de leurs filles. Histoire réglée dans l'honneur donc.

Nuls en histoire et en arabe

إن سيدي أعطاني دارك أو أعطاني ابنتك فلا يجد بدا من الافتداء منه بالمال

La signification est la suivante : lorsque l'esclave dit au dignitaire que son maitre (le sultan) lui a donné sa maison et sa fille, le dignitaire n'a d'autre choix que d’obéir. Il ne peut pas donner à l'esclave une rançon à leur place

Qui peut imaginer qu'au 17eme siècle un dignitaire désobéir aux ordres du Sultan ?

[Hassan2]

Ton livre ; ne mentionne nullement que c’était courant dans l’histoire de la dynastie Alaouite ;; mais c’est arrivé ;; une fois avec un sultan bougre ;;(Abdallah wld smail ) ;; qu’on a pas d’ailleurs tarder à renverser
car il était nul voici la suite;;

رغم ذلك لم يستمر عبد الله بن إسماعيل على سدة الحكم، لقد تقلد منصب السلطان سنة 1729 وعزل سنة 1734

Ton livre ne mentionne non plus qu’il y avait au Maroc des mélanges et relations d’étranger avec la population locale ;; comme s’est arrivé en Algérie avec les Kologlis

Mais une chose est sur ;; à cette époque où le le Maroc était un empire s’étendant jusqu’au fleuve du Sénégal et toute la partie ouest de l’Algérie actuel ;;(empire alaouite) ;; avec capitale avec une économie une monnaie une armée ;des ambassadeurs des relation diplomatiques et et et ....... ... l’Algérie:: a cette époque n’existait pas ;; c’était une terre sous l’empire ottoman ;; C’était à partir de 1650 jusqu’à nos jours la même dynastie règne aujourd’hui sur le Maroc ;;

cherche ;le drapeau de la dynastie alaouite ;;tu verra ;;

[SEMOH]

Ton livre ; ne mentionne nullement que c’était courant dans l’histoire de la dynastie Alaouite

Ton livre ne mentionne non plus qu’il y avait au Maroc des mélanges et relations d’étranger avec la population locale

Non ce n'est pas mon livre , c'est un livre marocain edité par un marocain imprimé au marrok, il mentionne des faits historique avec noms et details.

Ton livre ne mentionne non plus qu’il y avait au Maroc des mélanges et relations d’étranger avec la population locale

Tu veux un dessin

[hmida]

Les alaouites ont procédé à un métissage à une large échelle de leurs sujets avec des peuples noirs afin d'emousser la fougue amazigh originelle par la nonchalance naturelle des noirs.

Ainsi les alaouites ont procédé à une modification génétique de leurs sujets afin de tenter de mieux les soumettre.

Cela s'est déjà t'il vu dans d'autres contrées ?