L'histoire de khemissa la belle germanique

[leftissi]

khemissa la vandale

- Une germanique qui s'appelle Khemisa ...??

- elle était blonde ....!

Et c'est une vandale.....

[oudjda]

d'pares quelqu'unn qui m'a expliqué que la khmissa a des lien avec la main de fatima que connai les portugal
la khamissa est porte bonheur ou plutot qui protege contre les malheurs et veille contre les mechants et mauvais oeil
il disait meme que le symbole de la main (5 doigts) sont le prophète , ali, fatima hassan , houssine)
sauf pourquoi les portugais parle de la main de fatima et aussi les juifs de nos relgion utilisent aussi cette main ou khmissa

cette khmissa je ne savait pas que c'est une personnsage (chez portugais fatima)
on a aussi des prénom feminin Khamssa

[etudiant]

Et c'est une vandale...

oui ...daurégine


.........

[leftissi]

khémissa

oui ...daurégine

khamsa w khmoss 3lyha il y a même un prénom féminin de chez nous "el-khamsa", çà doit être en hommage à cette séductrice vandale, qui a séduit le conquérant sa7aby Arabe, Okba Ibn Nafaa, un siècle et quart après la disparition totale des vandales.

[etudiant]

il y a même un prénom féminin de chez nous "el-khamsa"

y a aussi khmissi au masculin ...j'hésite à lui rajouter la particule "el"....me faut l'accord du zaoui

[leftissi]

khémissa ya khmissa ya chehlet la3yane

y a aussi khmissi au masculin ...j'hésite à lui rajouter la particule "el"....me faut l'accord du zaoui

OUI on dit lekhmissi. faut aussi ajouter khmis-meliana. quant à zaoui (ou le blo*** qui a sorti ce canular), il a inventé cette histoire 14 siècles après les faits et il croit l'imposer comme vérité dans la mémoire collective, alors que des chroniques racontées, il y a 14 siècles dans la génération des faits et reprises par ibn khaldoun 6 siècles après, sont rejetées comme "qawl dha3yf", des racontars de trolls.

[Carthage]

Bonjour,

@Harrachi78

1. Quintus Septimius Tertullianus : Il dit lui-même être le fils d'un officier légionnaire en poste à Carthage, et un légionnaire était forcément citoyen romain. Considérant son nom, que son paternel était en fonction vers 150 apr. J.-C. et sachant ce que l'on sait sur le recrutement de l'armée romaine en Proconsulaire à cette époque, le gars serait au mieux un désecndant de 3e ou 4e génération d'une vieille famille punique romanisée, au pire le fils d'un militaire italien qui à fait souche à Carthage. En tout cas, il n'évoque nulle part et à aucun moment un quelcoque lien d'origine ou de parenté avec une quelconque tribu ou peuple maure.

Il existe deux façons d’étudier les populations de l’Afrique du nord :
1-La méthode "On pense que ...", en d'autres termes : faire des affirmations ou des suppositions sans avoir des preuves scientifiques, ce type d'analyses est souvent basé sur des convictions ethniques qu'on veut prouver à tout prix.
2-La méthode scientifique basée sur l'analyse ADN des squelettes humaines trouvées dans les nécropoles des villes Romaines d’Afrique du nord, (comme Carthage, Hammamet, Sousse, Sfax ... ) et là on aura d'autres résultats :
* Les Berbères étaient divisés (même avant l'arrivé des puniques) en Citadins d'un coté, et les Nomades de l'autre coté.
- Les Citadins se sont mélangés avec les autres cultures méditerranéennes. Leurs mariages étaient basés sur des alliances entre familles ayant des intérêts en commun.
- Les Nomades sont restés prisonniers du mode de vie tribale, leur ADN est resté à ce jour presque 100% berbère.

Les dizaines de projets anthropologues basés sur l'ADN penchent vers les mêmes conclusions.

[Harrachi78]

@Carthage

... Il existe deux façons d’étudier les populations de l’Afrique du nord ...

Faux départ déjà : mon propos ne concernait pas les "populations d'Afrique du Nord", mais le cas bien défini et parfaitement identifié de trois personnages disons "publiques" et dont les biographies sont connues au moins partiellement par leurs propres écrits. Ils ont été cités comme "berbères" par XENON et j'ai rappelé qu'il n'en était rien selon ce que les concernés ont dis et montré d'eux-mêmes.

... 1-La méthode "On pense que ...", en d'autres termes : faire des affirmations ou des suppositions sans avoir des preuves scientifiques ...

Mauvais procès : le texte que tu cites de moi et dont le paragraphe ci-dessus est un commentaire de ta part ne comporte pas le contenu que tu lui imputes. Pour être précis, j'ai dis "sachant ce que l'on sait sur ..." et non pas "on pense que ...". Autrement dit, j'invite mon interlocuteur à s'arrêter sur ce qui est clairement établi par les sources quant à l'identité de ces gens au lieu de se perdre en conjectures et en supputations.

... 2-La méthode scientifique basée sur l'analyse ADN ...

Racisme : On n'identifie pas la culture d'une personne et ses appartenances (religieuses, politiques, ethniques ... etc.). Une telle vision raciste et racialiste du monde n'a pas de sens en plus d'être abjecte ; la "science" n'y est pour rien. L'identité des gens se trouve dans leur culture vécue et non dans dans leur ADN, autrement tu ne serais toi-même pas autre chose que ce qu'à été ton ancêtre biologique il y'a de cela 30.000 ans. Ça se saurait si c'était le cas.

... Les Berbères étaient divisés (même avant l'arrivé des puniques) en Citadins d'un coté, et les Nomades de l'autre coté ...

Confusion : Tu sembles confondre "sédentaires" avec "citadins". Mais qu'à cela ne tienne, pourrais-tu nous indiquer quelques exemples de civilisation urbaine pré-phénicienne en Afrique du Nord ? Je suis preneur.

... Les Citadins se sont mélangés avec les autres cultures méditerranéennes. Leurs mariages étaient basés sur des alliances entre familles ayant des intérêts en commun ...

Superflu : Le genre de phrases bateau qui veulent tout dire et ne rien dire à la fois. Restons concentrés sur le sujet s'il te plaît : que ce soit pour les Puniques (qui pour rappel s'appelaient eux-mêmes "Phéniciens") à leur époque ou pour les romano-africains (qui s'appelaient eux-mêmes "Romains") par la suite, l'identité et la culture des populations des cités africaines à ces deux époques respectives est parfaitement connue et très clairement établie, positivement et selon des données visibles et vérifiable : les premiers étaient des Puniques, les seconds des Romains et les deux se distinguaient clairement des populations Lybiques (que nous appelons "Berbères").

... Les Nomades sont restés prisonniers du mode de vie tribale, leur ADN est resté à ce jour presque 100% berbère ...

Fausse base : La première affirmation est à la fois étrange et teintée d'un jugement de valeur sur un mode de vie X ("prisonniers", "tribal"); la seconde est aussi floue dans la définition du sujet ("Nomades", "ADN") que fausse dans le chiffre ("100% berbère" sic), le plus dur à saisir étant bien entendu le lien de causalité que tu suggères entre les deux parties de ce passage.

... Les dizaines de projets anthropologues basés sur l'ADN penchent vers les mêmes conclusions ...

Retour à la case départ : En somme, et en guise de conclusion, tu ne trouves pas mieux qu'une formule parfaitement conforme au modèle que tu prenais soin de présenter dès l'introduction de ton poste comme un mauvais exemple à suivre : "on dit" que des dizaines de projets anthropologiques ... etc. Ça fait très sérieux comme argument.

[etudiant]

Et c'est une vandale....

et blonde daurégine germanique, on t'a dit ...contrairement à la farroudja locale qui s'est laissée apprivoiser par le descendant de okba le sanguinaire !

[Carthage]

Bonjour,

@ Harrachi78

Confusion : Tu sembles confondre "sédentaires" avec "citadins". Mais qu'à cela ne tienne, pourrais-tu nous indiquer quelques exemples de civilisation urbaine pré-phénicienne en Afrique du Nord ? Je suis preneur.

Ci-dessous, un extrait d'un page wiki sur les civilisations pré-phénicienne en Afrique du nord :

Capsien (15 000 av. J.-C)

D’un point de vue ethnologique et archéologique, le Capsien prend une importance plus grande puisque des ossements et des traces d’activité humaine remontant à plus de 15 000 ans sont découverts dans la région. Outre la fabrication d’outils en pierre et en silex, les Capsiens produisaient, à partir d’ossements, divers outils dont des aiguilles pour coudre des vêtements à partir de peaux d’animaux. Le gisement capsien d’El Mekta, identifié en 1907 par Morgan et Louis Capitan, a révélé des sculptures en calcaire de forme humaine mesurant quelques centimètres de haut22. Quant aux gravures que l’on a trouvées, elles sont souvent abstraites, même si certaines « représentent avec une certaine maladresse des animaux »

Néolithique (4 500 av. J.-C)

Au Néolithique (4500 à 2500 av. J.-C. environ), arrivé tardivement dans cette région, la présence humaine est conditionnée par la formation du désert saharien, qui acquiert son climat actuel. De même, c’est à cette époque que le peuplement de la Tunisie s’enrichit par l’apport des Berbères24, issus semble-t-il de la migration vers le nord de populations libyques25 (ancien terme grecdésignant les populations africaines en général26).
Bref, la question des origines du peuple berbère reste encore ouverte et soumise à débat de nos jours, mais sa présence est attestée depuis le IVe millénaire av. J. C.25. La première inscription libyco-berbère découverte à Dougga par Thomas d’Arcos en 1631 a fait l’objet d’une multitude de déchiffrements infructueux à ce jour27. Le Néolithique voit également le contact s’établir entre les Phéniciens de Tyr, les futurs Carthaginois qui fondent la civilisation punique, et les peuples autochtones de l’actuelle Tunisie, dont les Berbères sont désormais devenus une composante essentielle.

A propos de l'affirmation suivante :

Racisme : On n'identifie pas la culture d'une personne et ses appartenances (religieuses, politiques, ethniques ... etc.). Une telle vision raciste et racialiste du monde n'a pas de sens en plus d'être abjecte

Au contraire, ma vision des choses est exactement le contraire du racisme.
J’essaye de prouver qu’on est (Tunisiens, Algériens et Marocains) un mélange de plusieurs ethnies, et qu’on doit s’accepter et cohabiter.
Je m’oppose à ceux qui veulent éliminer l’autre ou dans le meilleur des cas, nier son existence.

L’exemple du Soudan doit servir de leçon à tous les nationalistes, on a tous vu où cela peut mener.

On doit former un PEUPLE de CITOYENS, c'est le seul moyen d’éviter le déchirement et la guerre civile.

Ci-dessous une citation de Bourguiba que j'aime beaucoup :

D’une poussière d’individus, d’un magma de tribus, de sous tribus, tous courbés sous le joug de la résignation et du fatalisme, j’ai fait un peuple de citoyens.
(1973)

[Harrachi78]

@Carthage

... Capsien ...

Tu as affirmé l'existence de "citadins" en Afrique du Nord avant la présence phénicienne, je t'ai demandé des traces d'une "civilisation urbaine" pré-phénicienne dans la région et tu me sors une culture paléolithique de chasseurs-cueilleurs mangeurs d'escargots ! En un mot, en guise d'exemple de "civilisation urbaine" ou vivaient des "citadins", tu invoques des humains préhistoriques qui n'ont même pas connus la Révolution Néolithique ni l'agriculture ni la roue même !

... Au contraire, ma vision des choses est exactement le contraire du racisme ...

Dénier aux gens leur appartenance culturelle, leur identité et leur nationalité même, sur la base d'une sélection biologique de surcroît, est bien le racisme dans sa plus parfaite illustration. Ça va au-delà de ce dont pouvait rêver le plus raciste des racistes parmi les nazis des années 1930 !

... J’essaye de prouver qu’on est (Tunisiens, Algériens et Marocains) un mélange de plusieurs ethnies ...

Que les Tunisiens et Algériens et Marocains en tant que peuples (= groupes humains) modernes soient le résultat d'un mélange de plusieurs origines ethniques cela n'a pas besoin d'être "prouvé" voyons ! Et certainement pas par un quelconque examen biologique des individus qui composent ces peuples. Ça coule de source et, en cela, nous ne faisons pas exception parmi les autres peuples de la Terre.

... et qu’on doit s’accepter et cohabiter ...

S'accepter en tant que nous sommes oui, et cohabiter en l'état avec chaque élément qui respecte l'autre tel quel. M'enseigner ce que je suis malgré moi ou proclamer au nom de je ne sais quel critère (biologique ou autre) ce que je devrait être n'est ni un signe d'acceptation ni un appel à cohabitation. Il se trouve que je suis ARABE maghrébin comme une bonne partie des algériens, tunisiens et marocain. ce n'est ni sujet à négociation ni en attente d'acceptation de quiconque. C'est un simple fait à observer et à enregistrer.

... Je m’oppose à ceux qui veulent éliminer l’autre ou dans le meilleur des cas, nier son existence ...

Soit, mais c'est pourtant bien cela qui ressort assez souvent de ton discours, du moins tel que j'ai pu comprendre : il y'a tout dans ce Maghreb, sauf de l'arabe. Permets-moi donc d'être sceptique quant aux intentions que tu affiches là, ou tout au moins de douter que le background soit aussi dépouillé que cela ...

[katiaret]

Tu affirmes l'existence de "citadins" en Afrique du Nord avant même la présence phénicienne, je te demande des traces d'une "civilisation urbaine" pré-phénicienne et tu me sors une culture paléolithique de chasseurs-cueilleurs mangeurs d'escargots ! En un mot, en guise d'exemples de "civilisation urbaine" ou vivaient des "citadins", tu sors des humains préhistoriques qui n'ont même pas connus la Révolution Néolithique ni l'agriculture ni la roue même !

si simple il suffit voir la génie d'ingénieur de l'époque antique dans les différent domaine libyque ,pharaonique et nubien pour les compariez a une poigniez de marchants qui ne dépasse pas quelque centaine de barques marine venue de Liban pour installer un échange de commerce mobile sur les coûtes nord de l’Afrique du Nord ....ces historienne ont oublier de cité les routes du commerce terrienne prise par les caravane chamailler de tribus berbères entre le maroc et le soudan et l’Éthiopie ect....

[katiaret]

Dénier aux gens leur appartenance culturelle, leur identité et leur nationalité même, sur la base d'une sélection biologique de surcroît, est bien le racisme dans sa plus parfaite illustration. Ça va au-delà de ce dont pouvait rêver le plus raciste des racistes parmi les nazis des années 1930 !

l’Afrique c'est continent vaste qui possède des vaste chêne montagneuse ,riviere et désert ce n'est pas une Ille phénicienne comme ils pensent ces historien pourri de l'addition pétrodollar

[Carthage]

Bonjour,

@Harrachi78

... Capsien ...

Tu as affirmé l'existence de "citadins" en Afrique du Nord avant la présence phénicienne, je t'ai demandé des traces d'une "civilisation urbaine" pré-phénicienne dans la région et tu me sors une culture paléolithique de chasseurs-cueilleurs mangeurs d'escargots ! En un mot, en guise d'exemple de "civilisation urbaine" ou vivaient des "citadins", tu invoques des humains préhistoriques qui n'ont même pas connus la Révolution Néolithique ni l'agriculture ni la roue même !

Bon, je vais reprendre la même page wiki :

On observe le passage de la Préhistoire à l’Histoire principalement dans l’apport des populations phéniciennes, même si le mode de vie néolithique continue un temps à exister aux côtés de celui des nouveaux arrivants. Cet apport est nuancé, notamment à Carthage (centre de la civilisation punique en Occident), par la coexistence de différentes populations minoritaires mais dynamiques comme les Berbères, les Grecs, les Italiens ou les Ibères d’Espagne. Les nombreux mariages mixtes contribuent à l’établissement de la civilisation punique. On trouve par ailleurs la trace d’un peuple pacifique du Néolithique tunisien dans l’Odyssée d’Homère, lorsque Ulysse rencontre les Lotophages (mangeurs de lotus) qui semblent vivre dans l’actuelle île de Djerba.

Ce que je n’arrive pas à comprendre : Pourquoi cette tendance à nier l’existence de toute civilisation avant « l’arrivée » des Arabes ??
Cela me pousse à faire le parallèle avec les sionistes qui nient l’existence du peuple palestinien.

... Je m’oppose à ceux qui veulent éliminer l’autre ou dans le meilleur des cas, nier son existence ...

Soit, mais c'est pourtant bien cela qui ressort assez souvent de ton discours, du moins tel que j'ai pu comprendre : il y'a tout dans ce Maghreb, sauf de l'arabe. Permets-moi donc d'être sceptique quant aux intentions que tu affiches là, ou tout au moins de douter que le background soit aussi dépouillé que cela ...

Mon Background... je pense (selon mon propre jugement) que je suis humaniste, dans le sens que tout le monde à sa place dans un pays ou dans une région dont la population est multiethnique ou issue d'un largue métissage.
Une population qui peine à définir un objectif commun ou à s'entendre sur un mode de vie dès que chape de plomb de la dictature s’allège un peu ...

La seule solution, c'est le respect mutuel et la recherche d'un compromis large (un peu comme au Liban, chacun vit comme il veut dans le respect mutuel), personne n'a le droit d'imposer sa vision aux autres.

Oui, je reconnais, j'ai peur des intégristes nationalistes/religieux.
On n'a pas oublié la décennie noire, on a poussé une bonne partie des intellectuels et des hauts cadres Algériens à l'exode.
On a voulu refaire le même coup aux Tunisiens en 2012/2013, heureusement qu'on a bien compris la leçon Algérienne.
Quand tu vois un groupe qui est Arabe ou se croit être Arabe ou même souhaite être Arabe faire un pacte avec des états voyous (situés à 5000 km à l'est) contre ses propres voisins et ses concitoyens... cette cinquième colonne fait peur.
Mon message est simple : On est tous enfant de cette terre, qu'on se respecte, et personne n'a le droit n'imposer sa vision.

[Harrachi78]

@Carthage

... Bon, je vais reprendre la même page wiki ...

Et moi de repeter ma requête, pourtant simple et claire, vu que ton renvoi (bis) n'y apporte pas plus de réponses que le premier : afin de donner base à ton affirmation plus haut, pourrais tu nous indiquer les traces d'une quelconque civilisation urbaine qui soit antérieure à la présence phénicienne en Afrique du Nord ? La réponse devrait être aussi simple et claire que la question ... ou ne pas être.

... Ce que je n’arrive pas à comprendre : Pourquoi cette tendance à nier l’existence de toute civilisation avant « l’arrivée » des Arabes ?? ...

Est-ce là un questionnement abstrait par lequel tu souhaites ouvrir un débat général ou bien une question qui m'est personellement adressée ? Parceque, si tel est le cas, je n'ai vraiment aucun souvenir d'avoir un jour affirmé pareille chose, ni ici ni ailleurs, et il m'est impossible d'expliquer ou de justifier ce que je n'ai point dis ou pensé ...

Sinon, la dérniere partie de ton poste étant dans le discours politique (sans jugement positif ou négatif de ma part sur son contenu) et non dans la curiosité historique ou autre, je n'ai aucun commentaire à faire dessus, faute d'intérêt je dois bien avouer, mais aussi par respect au contexte global du présent topic. J'espère que ca sera compréhensible.