Les Sahandja et les Kutama.

[Arbefracom]

Salam à tous,

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une définition claire des ces tribus berbères ? Où se situent-elles ? Quel rôle ont-elles joué pendant l'Islam médiévale ? De qui sont elles composé ? Quels grands hommes ou femmes en sont issus ?

Merci à vous, Allah ya3tekoum l-kheir pour votre réponse.

[Avucic]

Salut,
Parlant de Kotoma je vous livre mon maigre souvenir:
Les Kotomas occupait la région qui aujourd'hui s'étend de l'Ouest d'Alger jusqu'au delà de Vgaith (Bejaia) et vers le Sud jusqu'au confins de Biskra (donc incluant les Aurès)
C'est ce groupe Kotoma qui était également appelé Kabyle.

Pour les Sanhaja (et d'autres comme les Zénètes) c'est plus compliqué: Ils avaient occupé plusieurs région (Nord Ouest) Ouest, centre... serient descendants de Sanhaja ... ainsi que des régions du Maroc.

Les Sanhaja seraient également originaires de Kabylie!!!!

Un des illustre Sanhaja: Mazigh

[hakkimm]

le pays de Kotama est situé grosso modo dans le "nord constantinois" (Skikda, Jijel, Mila, Setif) et une partie de la wilaya de bejaia.

[mahjoub]

On a beaucoup de noms Senhaji au maroc, mai ils n'ont plus l'apparence de berberes, peut être qu'ils se sont arabisés.

Les grandes tribus que je connais sont les Kotama, Senhaja et masmoda,

[Arbefracom]

Merci.

Les Almoravides sont des berbères originaire des Sahandjas ?

[xenon]

Les Almoravides sont des berbères originaire des Sahandjas ?

oui les almoravides sont des sanhadja , à l'instar des zirides , hamadites ..

[xenon]

une approche

Est-ce que quelqu'un pourrait me donner une définition claire des ces tribus berbères ?

ce sont plutot des confédérations tribales parmi d'autres commes les zenetes , les masmoudas , ..etc
qui se distinguent principalement par des variantes linguistiques et des modes de vie prédominents
les Sanhadja se nomment Iznaguen en berbere sont les gétules de l'antiquité ..

les kotamas sont proche des sanhadjas ..iktamyen en berbere

Où se situent-elles ?

les territoires varient selon les époques ..mais en gros
les sanhadjas sont localisés dans le sud marocain ,sahara occiental , en mauritanie , l'Ouest algérien ( ouarsenis ), le pays touareg , kabylie ,m'sila

les kotamas : principalement dans le nord constantinois et l'Est kabyle

Quel rôle ont-elles joué pendant l'Islam médiévale ?

les sanhadjas sont à l'origines des dynasties alomoravide , zirides et hamadites.
les kotamas ont été à la source de la fondation des fatimides .

De qui sont elles composé ?

les kotamas ont disparus d'un point de vue identitaire par une émigration importante vers l'egypte et une arabisation linguistique totale de leur pays , une grande partie des tribus jijeliennes s'en réclament comme descendantes.

les sanhadjas moins arabisés que les autres se maintiennent dans leurs territoires originels

Quels grands hommes ou femmes en sont issus ?

bologhine ibn ziri et youcef ibn tachfin pour les sanhadjas ,
pour les kotamas , .. l'autorité du mahdi chiite éclipsait toute émérgence de personnalités autres ...

ps:houari boumédienne et ferhat abbas vis à vis de l'origine tribale probable .

[Sajeed]

les sanhadjas sont localisés dans le sud marocain ,sahara occiental , en mauritanie , l'Ouest algérien ( ouarsenis ), le pays touareg , kabylie ,m'sila

Faux, l'Ouarsenis, Msila etc... étaient habités par les Zénètes, et non les Sanhadja.

[xenon]

Faux, l'Ouarsenis, Msila etc... étaient habités par les Zénètes, et non les Sanhadja

c'est à dire que les territoires s'interpénétrent au gré des boulversements politiques et militaires
si on suit les dires des différents chroniqueurs ,le territoire des sanhadjas algériens ( zirides et hamadites) est limité d'une maniére grossiére à l'Est par bejaia , au sud par M'sila ( territoire originellement zenete mais les hamadites y fonderont kalaat bani hamad leur premiére capitale ) et à l'Ouest par le cours du chélif et le titteri ( ou est situé achir la capitale deZiri ben Menad sanhadji)..donc ils chevauchent bien sur une partie de l'ouarsenis ..qui effectivement est en partie le territoire des maghraouas zenetes , ennemis des zirides et aliés d'abou yazid le fameux homme à l'âne ..

[rodmaroc]

linguistiquement parlant il existe aujourd'hui deux principaux groupes:
Sanhadja-masmouda et le zénète...je pense que les parlers kotama faisaient partie du premier groupe:

Selon wikipedia, on a ca:

Les langues berbères du Nord encore parlées peuvent être classifiées selon deux groupes:

• les langues du groupe sanhadja-masmouda :
  • le chleuh (inclut le judéo-berbère), au sud du Maroc ;
  • le tamazight du Maroc central ;
  • le kabyle, en Algérie[1] ;
  • le senhaji de Srayr (en), au nord du Maroc ;
  • le zenaga, sur la côte atlantique de la Mauritanie.
  
  

• les langues du groupe zénète :
  • le ghomari (en), dans le nord-ouest du Rif au Maroc ;
  • le rifain, au nord du Maroc (inclut les parlers des Beni Snassen au nord-est du Maroc et des Beni Snous au nord-ouest de l'Algérie, bien que parfois considérés comme des parlers distincts) ;
  • le seghroucheni (en), bien que mutuellement intelligible avec le tamazight du Maroc Central[2] ;
  • le chilha du Sud oranais et de Figuig, dans les ksours longeant de part et d'autre la frontière algéro-marocaine ;
  • le chenoui, entre Tipasa et Ténès au nord de l'Algérie ;
  • le chaoui, dans les Aurès ;
  • le mozabite dans la région du M'zab en Algérie ;
  • le tagargrent dans la région d'Ouargla en Algérie ;
  • le temacine tamazight (en) dans la région de l'Oued Righ, autour de Touggourt et Temacine en Algérie ;
  • le taznatit dans le Touat et le Gourara en Algérie ;
  • le nafusi au sud de la Tunisie et au nord-ouest de la Libye (rattaché cependant au groupe des langues berbères de l'Est (en) par Kossman[3] ;
  • le zouari (en) dans les environs de Zouara, au nord-ouest de la Libye.
  
  

[Harrachi78]

@Arbrefracom

Je viens de parcourir tous les postes, et je crois que XENON, SADJEED et les autres ont à peu près fait le tour de la question, en gros.

Ce qu'il faut retenir à mon avis c'est que la classification des tribus berbères en groupe Sanhâdja et en groupe Zenâta répondait en trés grande partie à une classification sédentaires/nomades : Les Zenâta étaient presque tous nomades ou Semi-nomades à l'époque, et les Sanhâdja tous sédentaires. Partant de là, et comme ça été déjà dit plus haut, il n'est pas possible d'arrêter une carte immuable de positions, car les mouvements étaient incessants (surtout chez les Zenâta) et on pouvait trouver une tribu en territoire libyen à une époque X pour la retrouver à l'autre bout du Maghreb une ou deux générations plus tard.

Par exemple, pour l'époque la plus haute (10e s.), le pays Sanhâdja par excellence était le centre de l'Algérie actuelle : le Titteri, la Mitidja ... etc., alors que toute la vallée du Chéliff était un pays Zenâta typique. Un ou deux siècles plus tard, vous retrouverez les vieux zenètes du Chéliff (Maghrâwa ... etc.) au Maroc !

[MOTAZE]

Les Sanhaja ne sont pas des Berbères !

Les Kutama sont une tribu berbères du nord de l'Algérie. La tribu a eu un rôle important du point de vue historique durant l'époque médiévale au centre de l' Afrique du Nord. Il fondent un royaume opposant aux Aghlabides. Ensuite, ils deviennent des vassaux Fatimides et ils formèrent une dynastie berbère au Sud de l'Italie en Sicile. Ils seront des alliés aux Zirides. Cependant, un point de divergence entre les Zirides et les Kutumas créait un conflit entre ces deux groupes. Les Kutama se déplacèrent vers l'Égypte pour aider les Fatimides et fondèrent Le Caire. Les Siwa sont des Kutama. Regroupés au début du Xe siècle à Ikedjane (de nos jours Beni Aziz), dans l'Est algérien en Petite Kabylie, actuellement Jijel, Mila, Sétif, littoral algérien.

Les Sanhaja ne sont pas des Berbères.
Les Sanhaja sont Arabes, ils viendraient en fait du Sud de l'Arabie, et plus précisément du Yémen.

[Harrachi78]

@Motaze

Quand est-ce que les Sanhâdja seraient venus au Maghreb exactement ?

[MOTAZE]

Les Sanhaja ne sont pas des Berbères !

Ibn Khaldoun : C'est dans son livre Kitab al-'ibar qu'Ibn Khaldoun accepte l'authenticité de la filiation arabe des Kutama et des Sanhaja (Maya Shatzmiller, Revue de l'Occident musulman et de la Méditerranée, 1983, volume 35, pp. 145-146) .
Par ailleurs, Ibn al-Kalbi (m. 204H/819-820) rapporte dans un récit historique que : "...Les tribus des kétama et des Sanhaja n'appartiennent pas à l'ethnie berbère : ce sont des branches de la population yéménite qu'Ifricos Ibn Saifi établit en Ifrikia avec les troupes qu'il y laissa pour garder le pays". (Ibn Khaldoun, Histoire des Berbères, traduit par Baron de Slane, nouvelle édition, (Paris 1926-1956) I, 176-167) .

[mmis_ttaq-vaylit]

Azul,

Est ce un fait du hasard que le kabyle se retrouve du cote sanhadji au lieu du cote "algerien" des zenetes.
Comment cela se fait il que la composante almoravide kabyle devienne preponderante, a t ravers sa langue, alors que les almoravides ont toujours ete consideres comme beneficiant de laanaya kabyle apres leur defaite devant les almohades?
de toute maniere, s il y a ressemblance avec la version sanhadji elle est due probablement au fait que les alomoravides sont derriere l arabisation partielle de la langue kabyle originelle.
Harrachi et xenon, qu est ce que vous en dites?

M.

inguistiquement parlant il existe aujourd'hui deux principaux groupes:
Sanhadja-masmouda et le zénète...je pense que les parlers kotama faisaient partie du premier groupe:

Selon wikipedia, on a ca:
Citation:
Les langues berbères du Nord encore parlées peuvent être classifiées selon deux groupes:

• les langues du groupe sanhadja-masmouda :
  • le chleuh (inclut le judéo-berbère), au sud du Maroc ;
  • le tamazight du Maroc central ;
  • le kabyle, en Algérie[1] ;
  • le senhaji de Srayr (en), au nord du Maroc ;
  • le zenaga, sur la côte atlantique de la Mauritanie.
  
  

• les langues du groupe zénète :
  • le ghomari (en), dans le nord-ouest du Rif au Maroc ;
  • le rifain, au nord du Maroc (inclut les parlers des Beni Snassen au nord-est du Maroc et des Beni Snous au nord-ouest de l'Algérie, bien que parfois considérés comme des parlers distincts) ;
  • le seghroucheni (en), bien que mutuellement intelligible avec le tamazight du Maroc Central[2] ;
  • le chilha du Sud oranais et de Figuig, dans les ksours longeant de part et d'autre la frontière algéro-marocaine ;
  • le chenoui, entre Tipasa et Ténès au nord de l'Algérie ;
  • le chaoui, dans les Aurès ;
  • le mozabite dans la région du M'zab en Algérie ;
  • le tagargrent dans la région d'Ouargla en Algérie ;
  • le temacine tamazight (en) dans la région de l'Oued Righ, autour de Touggourt et Temacine en Algérie ;
  • le taznatit dans le Touat et le Gourara en Algérie ;
  • le nafusi au sud de la Tunisie et au nord-ouest de la Libye (rattaché cependant au groupe des langues berbères de l'Est (en) par Kossman[3] ;
  • le zouari (en) dans les environs de Zouara, au nord-ouest de la Libye.