Peut on changer son identitee apres un test genetique.

[Megane]

Je ne comprend pas pourquoi certains confondent encore identité et race...

[ETTARGUI]

Oulala, l'identité... un vrai casse tête pour les philosophes. Cela revient à se poser la question : l'identité est-elle immuable ? Le terme identité, tout le monde le sait, vient d'Idem, le même. Qu'est-ce qui fait que je m'identifie à l'enfant que j'étais, alors que je ne suis plus le même ? Si je m'identifie à la société (ma société), est-ce que j'ai les mêmes caractéristiques que les membres qui constituent cette société ?
P. Ricoeur a traité cette question, il développe les dimensions ipséité/mêmeté... à visiter.

[Blofeld]

Pour pouvoir changer d'identité, il faut avoir un certain niveau de conscience et de sagesse, donc avoir au moins ... allez, on va dire 18 ans. Et que dit la génétique sur la partie de l'identité qu'on acquiert pendant 18 ans (voire plus) ?

[humanbyrace]

Voila ci dessous une carte genomique plus recente, plus detaille et plus lisible
Comme vous pouvez constater les Marocains (testes) ont en moyenne (et par simple estimation a oeil nue):
pres de 17% west African
pres de 20% west Asian
pres de 40% nord African
pres de 0,5% europeen
pres de de 6% est African
pres de 16,5% "mediterraneen"

Mozabites sont pres de 85% nord africians=berberes/libyques

[humanbyrace]

Il ya aussi une autre carte genomique plus interessante car elle est faite augmentant encore les marqueurs de DNA utilises
Les Marocains sont (a peu pres et en arondissant):
pres de 20% sud west Europeens
pres de 20% semites du nord
pres de 40% nord africains (berberes/libyques)
pres de 5% arabes/semites du sud
pres de 5% east africains
pres de 9% west africains

Mozabites sont pres de 85% nord Africains=Berberes/Libyques

[Dandy]

autres". Cela dit, pour certains peuples comme les coreens ou les japonais, l'identite est "le sang", pour eux, un etranger qui vivrait chez eux je ne sais combien d'annees et qui adopterait leur langue, leurs traditions et leurs coutumes sera a jamais etranger, ainsi que ses enfants.

ça rigolera moins sur Fox News et dans les officines onusiennes quand on fera passer ce test aux Séfarades et aux Ashkénazes. On pourrait établir une fois pour toute que les "descendants des hébreux" ne sont en fait que des convertis tardifs et que le dogme du grand retour n'est que la plus grande fumisterie de ces deux derniers siècles.
Donc pour répondre à la question du topic: non sauf dans le cas précité car l'appartenance "raciale", souvent fantasmée, de ces gens (les sionistes) sert d'argument politique.
Ce qui vaut pour les sionistes vaut également pour tous les adeptes de la doctrine raciale.

[humanbyrace]

En fait ce test genetique en entier que j'ai poste a ete fait exclusivement pour determiner les genes des juifs et a ete fait par une equipe juive (l'etude precedent Atzmon aussi a ete realisee par une equipe juive et generalement parlant cette science en entier a ete pour le premier initiee par un scientiste juif cohen voulant chercher les genes juifs cohen) voire ci dessous:

Genome-wide structure of Jews (Behar et al. 2010)

(Last Update: Jun 10)

Another comprehensive new study on Jews (after Atzmon et al. 2010). The paper also has freely available supplementary information online.

On the left, PCA from Supplementary Figure 3, shows clearly at least three different Jewish clusters. Note the main Ashkenazi/Sephardi cluster halfway between Tuscans and Near Eastern populations, a Yemeni Jewish cluster coinciding with Bedouins and Saudi Arabians, and a West Asian cluster encompassing Georgian, Iranian, Iraqi, etc. Jews.

There is a ton of information in the above figure, for Jews and non-Jews alike. Some observations:





Ethiopians and Ethiopian Jews look identical, between Sub-Saharan Africans and West Asians .
Sub-Saharan admixture in Egyptians and Yemenites is quite evident; lack of such admixture in Europe and non-Arabs from West Asia.
A little Caucasoid admixture in Mongols
Split of Mongoloids into two clusters, which appear to be "northern" and "southern"
Central Asian Turkic speakers (Uygur, Uzbek) derived from both Mongoloid sub-clusters; their Caucasoid components are mainly West Asian (light green) rather than north European (dark blue)
Non-European components in Russians are resolved into Caucasoid light green and "north Mongoloid" (see above)
A little of the "north Mongoloid" component in Turks and some populations from the Caucasus, not much elsewhere in West Eurasia
South Asian (green) component in Cambodians
Russians and Lithuanians lack south European (light blue) component but have some west Asian (light green)
Cypriots are split between West Asia and Southern European components, with minority Semitic (Phoenicians or Syrian Christians?) and northern European ones.
French Basque and Sardinians lack West Asian component (light green)

The regional ADMIXTURE analysis is also quite enlightening.

What does this study actually tell us about the origins of modern Jews? Are they descended from ancient Jews, and to what degree did they admix with non-Jewish populations either in West Asia or elsewhere?
The smoking gun of an ancestral Jewish gene pool is still missing. Note, for example, the emergence of a "purple" Mozabite cluster in the global ADMIXTURE analysis, or of three distinct Palestinian- Druze- and Bedouin- centered clusters in the regional analysis.
If modern Jews are descended from an ancient Jewish population, we would expect the emergence of such a Jewish-centered component in the ADMIXTURE analysis. Such a component would be centered on Jews but might also spill out to some degree to other populations.
Rather, Jews appear to be variable mixtures of three components (in the regional figure): pink, which is shared by them and Arab speakers; very light blue, which is shared by them and non-Arab West Asians and south Europeans; medium blue, which is centered on southern Europe.
The lack of a Jewish-centered cluster could be either due to a lack of a common core of shared ancestry in various Jewish groups, or to a lack of sufficient resolution in the genetic markers used. There is a common thread among Jewish groups (the pink element), but it is not specific to them.

Jews form three major clusters: one between West Asia and Europe (Ashkenazim and Sephardim); one right in the middle of West Asia (Caucasus Jews and Iranian Jews), and one in the middle of Arabs (Yemenite Jews).


The authors write:

This study further uncovers genetic structure that partitions most Jewish samples into Ashkenazi–north African– Sephardi, Caucasus–Middle Eastern, and Yemenite subclusters (Fig. 2). There are several mutually compatible explanations for the observed pattern: a splintering of Jewish populations in the early Diaspora period, an underappreciated level of contact between members of each of these subclusters, and low levels of admixture with Diaspora host populations.

It is difficult to see how splintering of Jewish populations in the early Diaspora period would result in the observed pattern. In such a scenario, we would expect European Jews to form a separate cluster from Yemenite and Middle Eastern Jews, but we would not expect the differences to be in the direction of the host populations.
It is also not clear why there should be "an underappreciated level of contact" between these subclusters: the fact that they are distinct suggests that there was not much contact, otherwise we would see "intermediate individuals" between the various clusters, which is not the case. Whatever the historical intermarriage across Jewish subgroup boundaries, it must've been low: both the distinctiveness of the three clusters, and the absence of individual variation in ancestral proportions within subgroups suggests that each of the three groups did not admix heavily (recently) with either Jews from elsewhere or non-Jewish host populations.
The evidence as it stands is indicative of relative isolation of three distinct subgroups of Jews in Western Eurasia. What the original makeup of these subgroups was (the Jewish-native mix), prior to isolation, is still up for grabs.

The genome-wide structure of the Jewish people

Doron M. Behar et al.
Contemporary Jews comprise an aggregate of ethno-religious communities whose worldwide members identify with each other through various shared religious, historical and cultural traditions1, 2. Historical evidence suggests common origins in the Middle East, followed by migrations leading to the establishment of communities of Jews in Europe, Africa and Asia, in what is termed the Jewish Diaspora3, 4, 5. This complex demographic history imposes special challenges in attempting to address the genetic structure of the Jewish people6. Although many genetic studies have shed light on Jewish origins and on diseases prevalent among Jewish communities, including studies focusing on uniparentally and biparentally inherited markers7, 8, 9,10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, genome-wide patterns of variation across the vast geographic span of Jewish Diaspora communities and their respective neighbours have yet to be addressed. Here we use high-density bead arrays to genotype individuals from 14 Jewish Diaspora communities and compare these patterns of genome-wide diversity with those from 69 Old World non-Jewish populations, of which 25 have not previously been reported. These samples were carefully chosen to provide comprehensive comparisons between Jewish and non-Jewish populations in the Diaspora, as well as with non-Jewish populations from the Middle East and north Africa. Principal component and structure-like analyses identify previously unrecognized genetic substructure within the Middle East. Most Jewish samples form a remarkably tight subcluster that overlies Druze and Cypriot samples but not samples from other Levantine populations or paired Diaspora host populations. In contrast, Ethiopian Jews (Beta Israel) and Indian Jews (Bene Israel and Cochini) cluster with neighbouring autochthonous populations in Ethiopia and western India, respectively, despite a clear paternal link between the Bene Israel and the Levant. These results cast light on the variegated genetic architecture of the Middle East, and trace the origins of most Jewish Diaspora communities to the Levant.

Voila le denier graphe genetique fait (malheureusement a part les mozabites il n'ya pas d'autres populations noradafricaines testees) et les mozabites apparaissent a plus de 80% nord-africians libyques (issus tres probablememt d'une migration depuis le levant pendant le neolithique vu que la composante nord-africaine libyque des mozabites se trouvent aussi en moindre amount parmi les arabiens, levantins et ethiopiens) par exemple les saoudiens (en moyenne) apparaissent:
pres de 75% sud-west asiatique semites
pres de 15% nord-west asiatique indo-europeen
pres de 6% africains
pres de 4% sud-europeenes
Quand aux juifs leur admixture varie selon la population juive (sefarad, iraqienne, ashkenaz, flasha) par exemple les juifs ashkenaz sont tres similaires aux turcs, les juifs sefarades sont tres similaires aux syriens et les juifs yemenites sont tres similaires aux arabiens etc...

[francoberbere]

@dandy
ça rigolera moins sur Fox News et dans les officines onusiennes quand on fera passer ce test aux Séfarades et aux Ashkénazes. On pourrait établir une fois pour toute que les "descendants des hébreux" ne sont en fait que des convertis tardifs et que le dogme du grand retour n'est que la plus grande fumisterie de ces deux derniers siècles.

et alors ? si tu crois que la génétique va changer l'identité juive, tu te mets un doigt dans l'oeil. l'identité juive est une réalité culturelle et ethnico-religieuse qui dépasse de loin la descendance et le lien avec les hébreux.
c'est comme si demain, l'algérie officialisait la langue berbere et interdisait l'arabe pour les mêmes raisons !

[Dandy]

et alors ? si tu crois que la génétique va changer l'identité juive, tu te mets un doigt dans l'oeil. l'identité juive est une réalité culturelle et ethnico-religieuse qui dépasse de loin la descendance et le lien avec les hébreux.

On parle d'Israël et du droit de retour...

[absent]

ça rigolera moins sur Fox News et dans les officines onusiennes quand on fera passer ce test aux Séfarades et aux Ashkénazes.

Justement on l'a fait. Et les resultats contredisent Shlomo Sand. D'ailleurs pour lui, ceux qui font de la genetique sont les heritiers d'Hitler.

Ce qui vaut pour les sionistes vaut également pour tous les adeptes de la doctrine raciale.

Je te rappelle que le droit au retour est etendu aux convertis.

[Dandy]

Justement on l'a fait. Et les resultats contredisent Shlomo Sand. D'ailleurs pour lui, ceux qui font de la genetique sont les heritiers d'Hitler.

On s'est que les Ashkénazes ne sont pas des hébreux...

Je te rappelle que le droit au retour est etendu aux convertis.

Ce qui en soi absurde: qui dit retour, dit départ préalable...

[absent]

Regarde les tests genetiques sur les ashkenazes, la majorite de leurs marqueurs genetiques sont issus des populations Ouest asiatiques. Et les marqueurs est-asiatiques des populations turco-mongoles (khazars) sont totalement negligeables. Sur ce coup, Shlomo Sand s'est gourre.

[Dandy]

Regarde les tests genetiques sur les ashkenazes, la majorite de leurs marqueurs genetiques sont issus des populations Ouest asiatiques. Et les marqueurs est-asiatiques des populations turco-mongoles (khazars) sont totalement negligeables. Sur ce coup, Shlomo Sand s'est gourre.

Ce qui ne veut en aucun dire qu'ils sont hébreux...La thèse, popularisée et non inventée par Sand, est beaucoup plus sérieuse dans la mesure où elle s'appuie sur des faits historiques établis (la conversion des Khazars)...

[absent]

Oui, mais rien ne prouve que les Khazars aient migre massivement de la mer Caspienne jusqu'en mer Baltique ou en Alsace (ou il y avait aussi des shtetl ashkenazes). Et puis, la presence des juifs en Rhenanie romaine et leur persecution sous les croisades et la peste noire est aussi un fait scientifiquement etablis.

Ce qui ne veut en aucun dire qu'ils sont hébreux

Et de quel autre peuple ouest asiatique viendraient ces marqueurs genetiques? Les philistins? Les canaaneens non juifs? Les arameens? Les arabes?

[Az-Zouaoui]

AAnis

Ce qui est sûr, c'est que la différence entre Ashkénazes et Sépharades est bien réelle entre les concernés : Beaucoup de sépharades ont un complexe d'infériorité terrible envers les premiers!