Annonce

Réduire
Aucune annonce.

Conquête musulmane de la Sicile

Réduire
Cette discussion est fermée.
X
X
 
  • Filtre
  • Heure
  • Afficher
Tout nettoyer
nouveaux messages

  • Conquête musulmane de la Sicile

    Bonjour,

    Je m'intéresse beaucoup à cette conquête, mais on possède peu de détails sur le sujet à part des chronologies plus ou moins certaines:
    Quels étaient les motifs de cette conquête?
    Comment s'est fait en détail le débarquement sur l'ile et de quel région? Quels sont les principales batailles qui l'ont marqué?
    Y a-t-il des chroniques arabes qui décrivent la conquête?
    Peut-on trouver encore des traces de l'immigration des Africains du Nord en Sicile (Influence sociale/architecturales )?
    Est-ce vrais qu'il y a eu des raids sur Rome? Et possède-t-on des détails la-dessus?
    Quels sont les facteurs et les circonstances de la perte de ce territoire?

    Merci de m'éclairer
    Dernière modification par absent, 01 octobre 2009, 16h32.

  • #2
    @Annabi

    L'épisode est trés intéréssant en effet, et le résultat fut en fait une petite Andalousie, qui ne dura pas aussi longtemps toutefois !

    ... Quels étaient les motifs de cette conquête ? ...

    Les mêmes que pour les précédentes, extension du Dâr al-Islâm. Il s'agit en fait du dérnier épisode (quelque peu tardif) des grandes conquetes (futûh) du début de l'Islam. Les conditions son pratiquement les mêmes, sauf que ce fut uen opération purement locale menée par les Aghlabides d'Ifriqiya (E. du Maghreb).

    ... Comment s'est fait en détail le débarquement sur l'ile et de quel région ? Quels sont les principales batailles qui l'ont marqué ? ...

    Je n'ai rien de ça en mémoire, et ça fait un bon bout de temps que je m'était intéréssé au sujet. J'éssayerai de replonger dedans lorsque j'aurais un moment, et te fournirais un petit résumé.

    Ou alors, peut-etre quelqu'un dont la mémoire est plus fraîche passera-t-il par le coin et te rendra service ... lol

    ... Y a-t-il des chroniques arabes qui décrivent la conquête ? ...

    Oui, et de manière assez détaillée si ma mémoire est bonne. Mais je n'ai pas de noms en tete non plus, désolé.

    ... Peut-on trouver encore des traces de l'immigration des Africains du Nord en Sicile (Influence sociale/architecturales) ? ...

    Pour l'architecture oui, il y eut une influence assez tenace, et bien aprés la prise de l'île par les Normands et la fin du régime musulman.

    Socialement par contre, il ne faut pas rêver, car ça date d'il y'a trop longtemps pour que les influences soient encore visibles.

    ... Est-ce vrais qu'il y a eu des raids sur Rome ? Et possède-t-on des détails la-dessus ? ...

    Oui, sur tout le S. de l'Italie à vrai dire, et même jusqu'à Rome pour quelques expéditions limitées.

    ... Quels sont les facteurs et les circonstances de la perte de ce territoire ? ...

    Les mêmes que pour l'Andalousie et la Palestine des Croisades, querelles internes contre attaque chrétienne en force, a quoi s'ajoute l'exceptionelle qualité militaire des Normands, car il n y'a pas que la Sicile aghlabide qui en patit, mais aussi la France (Normandie) puis l'Angleterre (aux mains des Anglo-saxons jusqu'alors) toute antière.
    Dernière modification par Harrachi78, 01 octobre 2009, 18h26.
    "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

    Commentaire


    • #3
      voici un extrait de l'article de wekipedia ( arabe ) sur le sujet :

      بدأ سقوط صقلية 17 يونيو في يد العرب عام 827 تحت قيادة الفقيه المالكي والقاضي أسد بن الفرات مؤلف "الأسدية" و تألف الجيش أساسا من العرب والبربر من شمال أفريقيا والأندلس. اكتسب المسلمون موطئ قدم في مازارا دل فالو ومارسالا فتم تحصينهما واستخدموهما كرأس حربة التوسع وكقواعد لرسو السفن .
      كان هدف الحملة التعمق قدر الإمكان في الجزيرة، ولا ينخدعوا بقدرتهم على تخطي الدفاعات الهائلة لعاصمة البيزنطيين الصقلية سيراقوسة، ولكن ضعف البيزنطيين الخارجين لتوهم من صراع مع تومازو السلافي أظهر لأسد بن الفرات إمكانية ملموسة لتغير الهدف الإستراتيجي للحملة إلى حملة السيطرة الحقيقية والكاملة.
      ولكنه بعد سقوط جزء كبير من الجزيرة في يد العرب أصيب بالمرض يعتقد أنه وباء الكوليرا وتوفي وقد جاوز السبعين عاما سنة 213 هـ الموافق 828 للميلاد، وعين خافا له محمد بن أبي الجواري بناءا على رغبة الجنود. وفي 830 عام تلقى المسلمون تعزيزات جزء منها من إفريقية (المشغولة آنذاك لصد هجوم دوق لوكا بونيفاتشو الثاني) والجزء الأكبر أتى من الأندلس، وهكذا استطاع المسلمون ان يستولوا على باليرمو بين أغسطس وسبتمبر من عام 831 بعد حصار طويل واتخذت عاصمة للجزيرة، ومن ثم لحقها غزو مسينا عام 843، وموديكا وراغوزا عام 848، وقصريانة (إنا حاليا) عام 859 بقيادة عباس بن الفضل وكان قد ألحق هزيمة نكراء بأسطول بيـزنطي قرب سيراقوسة واعتبر المؤرخون الأوروبيون عباس بن الفضل من أمهر وألمع القادة المسلمين الذين واجهتهم الجيوش الأوروبية. ولكن سيراقوسة المعتمدة على الدعم من مالطا فضلا عن دعم دوقات كالابريا وأوترانتو ونابولي صمدت، وتجاوزت الحصار الذي فرضه خفاجة بن سفيان بين عامي 872 و873 وسقطت في 21 مايو 878 بعد حوالي من نصف قرن من بداية حملة أسد بن الفرات بعد حصار خانق.
      وفي 1 أغسطس عام 902 سقطت طيرمينة Taormina آخر معاقل بيزنطة المهمة التي غزاها إبراهيم الثاني الأغلبي الذي استطاع أن يجعل كل صقلية تحت السيطرة الإسلامية، وكانت آخر بؤر البيزنطيين كانت روميتا وسقطت عام 963 .
      وكان إبراهيم الثاني قد تخلى عن الملك لابنه عبد الله بعد أن عزله الخليفة العباسي المعتضد في بغداد سنة 289 هـ ، فجاء إلى صقلية مجاهداً[غير محايد] ، و كان يرمي إلى مواصلة التقدم في إيطاليا شمالاً والوصول إلى روما والقسطنطينية لغزوها مصداقاً للحديث، فقطع مضيق ميسينا متجها شمالا عبر قلورية (كالابريا) و لم يواجه مقاومة تذكر إلا أن ميسرته توقفت عند على مشارف كوزنسا ولعلها كانت أول مدينة تقاومه ، يعتقد أن سبب توقف العمليات العسكرية كان قلة التنظيم و قصور الإمتدادات والنتائج الملموسة و أصيب إبراهيم بالزحار ولم يمهله كثيرا فقضى نحبه وعلى حافة التشتت انسحب الجيش ، وانتهى بذلك طموح غزو "الأرض الكبيرة" . و أصبحت باليرمو واحدة من أكبر المدن في العالم .
      وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

      Commentaire


      • #4
        Suite

        حكمت صقلية من قبل لسلالة الأغالبة من أهل السنة والجماعة في إفريقية، ولما قضى الفاطميون الإسماعيليون على دولة الأغالبة عام (297 هـ/ 909 م)، ورثوا أسطولها وممتلكاتها ودخلت صقلية في فلك الدولة الفاطمية، وصار يحكمها ولاة من قبل الخلفاء الفاطميين سواء في المهدية أو في القاهرة لاحقا، إلا أن هذه التبعية كانت اسمية في غالب الأحيان خصوصاً في عهد أسرة الكلبيين (948- 1052 م) التي تمتعت باستقلال ذاتي في حكم الجزيرة.
        فبعد قمع تمرد عين الخليفة الفاطمي حسن الكلبي أميرا على صقلية (948-964). بعد نجاحه في صد البيزنطيين أسس سلالة الكلبيين في صقلية. استمرت الغارات على جنوب إيطاليا تحت حكم الكلبيين إلى القرن الحادي عشر، وهزم جيش ألماني في عام 982 بقيادة أوتو الثاني بالقرب من كروتوني في قلورية (كالابريا). شهدت فترة الامير يوسف الكلبي(990-998) بداية عصر الإنحطاط. وتحت حكم الأخال (1017-1037) احتدم الصراع بين الفصائل داخل الأسرة الحاكمة نفسها بأشكال مختلفة من التحالف مع البيزنطيين والزيريين. وبحلول عهد الامير حسن الصمصام (1040-1053) تجزءت الجزيرة إلى اقطاعيات صغيرة متعددة كانت في حكم الإمارات مستقلة، لعبت صقلية دورا متميزا كجسر بين أفريقيا وأوروبا. وازدهرت التجارة والضرائب منخفضة. اتسم نظام الحكم بالتسامح، وبالرغم من حرية العبادة[بحاجة لمصدر] فقد اعتنق المسيحيون الإسلام فوجد مئات من المساجد في باليرمو وحدها.
        بدأ العرب اصلاح الاراضي الذي أدى إلى زيادة الإنتاجية و تشجيع نمو الحيازات الصغيرة إلى عقارات أراضبة كبيرة . و واصل العرب تحسين نظم الري . و قد وصف ابن حوقل باليرمو و هو تاجر من بغداد زار صقلية في 950 . لا تزال حي مسور يسمى Kasr (قصر) وسط باليرمو حتى اليوم ، مع المسجد الجامع في موقع الكاتدرائية الرومانية المتاخرة . و حي الخالصة (Kalsa) الذي يحوي قصر السلطان و حمامات و مسجد و مكاتب حكومية و سجن خاص . و أحصى ابن حوقل 7،000 جزار يتاجرون في 150 محل .
        بالإضافة إلى الاندلسيون العرب و العرب الأخرىن كان هناك البربر و الافارقة السود و اليونانيين البيزنطيين و اليهود و السلافيين و اللومبارديون . ازدهر غربى صقلية خاصة مع استقرار البربر في المنطقة أغريجنتو مقرونا مع القبائل العربيه و العرب المصريين و السوريين في باليرمو .
        و لم تنعم صقلية بالهدوء والاستقرار مدة طويلة خصوصاً بعد انقراض دولة الكلبيين (1052)، إذ دبت فيها النزاعات الداخلية مما أدي إلى قيام فترة شبيهة بفترة ملوك الطوائف بالأندلس ومن ثم كان من السهل على أي فاتح أن بغزو الجزيرة من الشمال أو الجنوب.
        حكم المسلمين في صقلية انتهى ببطئ بناء بعد دعوة من امراء كاتانيا و سيراكوزا لغزو النورمان . فهجموا على صقلية إبان حكم روجر الأول في عام 1061 ، مفحتتحا ثلاثين عاما من الصراع ضد المسلمين . في عام 1068 هزم روجر و رجاله العرب في ميزيلميري و لكن أهم المعارك كانت حصار باليرمو في 1072 و الهزيمة النهائية لأمير نوتو في عام 1091. عقب غزو النورمان ظلت تأثير العرب مستمرا فخلق ثقافة هجينة في الجزيرة ساهمت كثيرا في تحديد الطابع الحديث لصقلية .
        استولى العرب على كامل جزيرة صقلية فترة زمنية قصيرة نسبيا ، الا ان التغييرات التي تعرضت لها الجزيرة بعيدة الاثر و طويلة الامد و ايجابية من الناحية الاقتصادية . فأعمالهم في تحسين نظام العمليات الزراعية (مثل الري) و العلوم و التجارة و الفنون . جزء كبير من قاعدة الجزيرة الزراعية القائمة حتى يومنا هذا تتكون من النباتات التي ادخلها المسلمون إليها ، بما في ذلك البرتقال والليمون و الفستق و قصب السكر . بقيت حوالي 300 كلمة من أصل العربية لا تزال موجودة في اللغة الصقلية أغلبها مصطلحات الزراعية . في أواسط القرن الحادي عشر كانت صقلية على وشك دخول الفترة الأكثر ازدهارا في تاريخها كله بينما كان الغزاة من الشمال على وشك إدخال نظم حكم و قانون و دين ، فورثوا اقتصادا مزدهرا يستند على التجارة و العمليات الزراعية كفوؤة.
        و استفاد ملوك النورمان في القرن الحادي عشر من منجزات العلماء المسلمين فيها وشجعوهم على مواصلة البحث العلمي ودراسة الظواهر المختلفة فكانت بذلك معبرًا للحضارة الإسلامية إلى أوروبا . لم ينتهى الوجود العربى في صقلية بخروج العرب فهم لم يخرجوا جميعا بل بقي منهم الكثير بتشجيع النورمان - الذين لم يحاولوا اجتثاث العرب كما فعل الإسبان - على البقاء ؛ فبقيت تأثيرات العرب واضحة في الفنون والعمارة. ولا تزال الكثير من تلك الاثار موجودة خاصة في النقوش الموجودة على القصور والكنائس التي ترجع إلى العصر العربى وما بعدة، بل إن سكان صقلية الاصليين يختلفون في ملامحهم عن سائر الإيطاليين ويحتفظون ببعض التقاليد التي ترجع لفترة الوجود العربى كالثأر والحمية والإنتماء إلى العائلة . كانت صقلية رافدا مهما لانسياب الحضارة والمؤثرات العربية إلى أوروبا ، و يمكن تمييز الملامح والدماء العربية الواضحة في السكان الأصليين لصقلية حتى اليوم ، بل أن كثيرا من أسماء المدن الصقلية هي في الأصل أسماء عربية مثل مارسالا والتي أصلها مرسى الله أو مرسى على ، و قد دخلت مفردات عربية كثيرة في اللغة الإيطالية عبر اللهجة الصقلية مثل : كلمة Meschino مسكينو والتي تعني المسكين أو الفقير بالعربية .

        il me semble qu'on a déjà parler de ca dans un topic ?
        وقد طوَّفتُ في الآفاق حتى رضيتُ من الغنيمة بالإيابِ

        Commentaire


        • #5
          Harrachi

          Salut mon vieux,

          Merci beaucoup pour la réponse détaillé, c'est éclairant.... d'autant que je suis profane dans cette question passionnante.


          Envoyé par Harrachi78 Voir le message

          ... Comment s'est fait en détail le débarquement sur l'ile et de quel région ? Quels sont les principales batailles qui l'ont marqué ? ...

          Je n'ai rien de ça en mémoire, et ça fait un bon bout de temps que je m'était intéréssé au sujet. J'éssayerai de replonger dedans lorsque j'aurais un moment, et te fournirais un petit résumé.

          Ou alors, peut-etre quelqu'un dont la mémoire est plus fraîche passera-t-il par le coin et te rendra service ... lol
          Merci quand même, j'ai lu quelque part sur la toile (à vérifier) que c'est un émir en provenance des Baléares qui a entamé l'entreprise....ce qui contredit les historiens qui désigne Asad ibn al-Fourat comme le chef des expéditions contre la sicile bysantine

          Je sais que le sujet concerne la sicile...mais possède-t-on des informations sur la conquête des îles baléares?


          ... Quels sont les facteurs et les circonstances de la perte de ce territoire ? ...

          Les mêmes que pour l'Andalousie et la Palestine des Croisades, querelles internes contre attaque chrétienne en force, a quoi s'ajoute l'exceptionelle qualité militaire des Normands, car il n y'a pas que la Sicile aghlabide qui en patit, mais aussi la France (Normandie) puis l'Angleterre (aux mains des Anglo-saxons jusqu'alors) toute antière.
          Ah classique! ce qui est étonnant c'est de constater que les musulmans de l'époque n'était pas aussi unis qu'on voudrait le croire par passéisme....


          ... Est-ce vrais qu'il y a eu des raids sur Rome ? Et possède-t-on des détails la-dessus ? ...

          Oui, sur tout le S. de l'Italie à vrai dire, et même jusqu'à Rome pour quelques expéditions limitées.
          Impressionnant, tout de même et très intéressant...(le hadith du prophète sur Rome devait les motiver en force)

          Peut-on dire que ce soit l'incursion la plus profonde des Africains du Nord dans la péninsule italienne, après les Carthaginois D'Hannibal?

          Quels étaient nos effectifs militaire pour se permettre une telle incursion? Et connait-on la situation de l'Italie de l'époque pour qu'une telle incursion soit possible?


          ... Peut-on trouver encore des traces de l'immigration des Africains du Nord en Sicile (Influence sociale/architecturales) ? ...

          Pour l'architecture oui, il y eut une influence assez tenace, et bien aprés la prise de l'île par les Normands et la fin du régime musulman.
          En effet, j'ai cet exemple de l'église de San Cataldo à palerme, dont les coupoles me rappellent certaine cité de notre sud et peut-être le sud Tunisien...

          http://upload.wikimedia.org/wikipedi...aldo-bjs-1.jpg

          http://upload.wikimedia.org/wikipedi...aldo-bjs-2.jpg

          La cathédrale Duomo Cefalú
          http://farm3.static.flickr.com/2484/...27e52364_b.jpg

          Il y a eu surement des mosquées reconvertis en églises et Camouflé, comme à Séville et un peu partout en Andalousie.

          Socialement par contre, il ne faut pas rêver, car ça date d'il y'a trop longtemps pour que les influences soient encore visibles.
          Pourtant Malte qui a été occupés pendant la même période de temps, elle a une langue plus que proche de la notre. Cette différence est dû à des raisons géographiques (Malte plus petite que la Sicile) ou religieuses (Maltais reconvertis tardivement au Christianisme)?
          Dernière modification par absent, 01 octobre 2009, 20h50.

          Commentaire


          • #6
            @ bouberita

            Envoyé par bouberita Voir le message
            voici un extrait de l'article de wekipedia ( arabe ) sur le sujet

            م)، ورثوا أسطولها وممتلكاتها ودخلت صقلية في فلك الدولة الفاطمية، وصار يحكمها ولاة من قبل الخلفاء الفاطميين سواء في المهدية أو في القاهرة لاحقا، إلا أن هذه التبعية كانت اسمية في غالب الأحيان خصوصاً في عهد أسرة الكلبيين (948- 1052 م) التي تمتعت باستقلال ذاتي في حكم الجزيرة.
            فبعد قمع تمرد عين الخليفة الفاطمي حسن الكلبي أميرا على صقلية (948-964). بعد نجاحه في صد البيزنطيين أسس سلالة الكلبيين في صقلية. استمرت الغارات على جنوب إيطاليا تحت حكم الكلبيين إلى القرن الحادي عشر، وهزم جيش ألماني في عام 982 بقيادة أوتو الثاني بالقرب من كروتوني في قلورية (كالابريا). شهدت فترة الامير يوسف الكلبي(990-998) بداية عصر الإنحطاط. وتحت حكم الأخال (1017-1037) احتدم الصراع بين الفصائل داخل الأسرة الحاكمة نفسها بأشكال مختلفة من التحالف مع البيزنطيين والزيريين. وبحلول عهد الامير حسن الصمصام (1040-1053) تجزءت الجزيرة إلى اقطاعيات صغيرة متعددة كانت في حكم الإمارات مستقلة، لعبت صقلية دورا متميزا كجسر بين أفريقيا وأوروبا. وازدهرت التجارة والضرائب منخفضة. اتسم نظام الحكم بالتسامح، وبالرغم من حرية العبادة[بحاجة لمصدر] فقد اعتنق المسيحيون الإسلام فوجد مئات من المساجد في باليرمو وحدها.
            بدأ العرب اصلاح الاراضي الذي أدى إلى زيادة الإنتاجية و تشجيع نمو الحيازات الصغيرة إلى عقارات أراضبة كبيرة . و واصل العرب تحسين نظم الري . و قد وصف ابن حوقل باليرمو و هو تاجر من بغداد زار صقلية في 950 . لا تزال حي مسور يسمى Kasr (قصر) وسط باليرمو حتى اليوم ، مع المسجد الجامع في موقع الكاتدرائية الرومانية المتاخرة . و حي الخالصة (Kalsa) الذي يحوي قصر السلطان و حمامات و مسجد و مكاتب حكومية و سجن خاص . و أحصى ابن حوقل 7،000 جزار يتاجرون في 150 محل .
            بالإضافة إلى الاندلسيون العرب و العرب الأخرىن كان هناك البربر و الافارقة السود و اليونانيين البيزنطيين و اليهود و السلافيين و اللومبارديون . ازدهر غربى صقلية خاصة مع استقرار البربر في المنطقة أغريجنتو مقرونا مع القبائل العربيه و العرب المصريين و السوريين في باليرمو .
            و لم تنعم صقلية بالهدوء والاستقرار مدة طويلة خصوصاً بعد انقراض دولة الكلبيين (1052)، إذ دبت فيها النزاعات الداخلية مما أدي إلى قيام فترة شبيهة بفترة ملوك الطوائف بالأندلس ومن ثم كان من السهل على أي فاتح أن بغزو الجزيرة من الشمال أو الجنوب.
            حكم المسلمين في صقلية انتهى ببطئ بناء بعد دعوة من امراء كاتانيا و سيراكوزا لغزو النورمان . فهجموا على صقلية إبان حكم روجر الأول في عام 1061 ، مفحتتحا ثلاثين عاما من الصراع ضد المسلمين . في عام 1068 هزم روجر و رجاله العرب في ميزيلميري و لكن أهم المعارك كانت حصار باليرمو في 1072 و الهزيمة النهائية لأمير نوتو في عام 1091. عقب غزو النورمان ظلت تأثير العرب مستمرا فخلق ثقافة هجينة في الجزيرة ساهمت كثيرا في تحديد الطابع الحديث لصقلية .
            استولى العرب على كامل جزيرة صقلية فترة زمنية قصيرة نسبيا ، الا ان التغييرات التي تعرضت لها الجزيرة بعيدة الاثر و طويلة الامد و ايجابية من الناحية الاقتصادية . فأعمالهم في تحسين نظام العمليات الزراعية (مثل الري) و العلوم و التجارة و الفنون . جزء كبير من قاعدة الجزيرة الزراعية القائمة حتى يومنا هذا تتكون من النباتات التي ادخلها المسلمون إليها ، بما في ذلك البرتقال والليمون و الفستق و قصب السكر . بقيت حوالي 300 كلمة من أصل العربية لا تزال موجودة في اللغة الصقلية أغلبها مصطلحات الزراعية . في أواسط القرن الحادي عشر كانت صقلية على وشك دخول الفترة الأكثر ازدهارا في تاريخها كله بينما كان الغزاة من الشمال على وشك إدخال نظم حكم و قانون و دين ، فورثوا اقتصادا مزدهرا يستند على التجارة و العمليات الزراعية كفوؤة.
            و استفاد ملوك النورمان في القرن الحادي عشر من منجزات العلماء المسلمين فيها وشجعوهم على مواصلة البحث العلمي ودراسة الظواهر المختلفة فكانت بذلك معبرًا للحضارة الإسلامية إلى أوروبا . لم ينتهى الوجود العربى في صقلية بخروج العرب فهم لم يخرجوا جميعا بل بقي منهم الكثير بتشجيع النورمان - الذين لم يحاولوا اجتثاث العرب كما فعل الإسبان - على البقاء ؛ فبقيت تأثيرات العرب واضحة في الفنون والعمارة. ولا تزال الكثير من تلك الاثار موجودة خاصة في النقوش الموجودة على القصور والكنائس التي ترجع إلى العصر العربى وما بعدة، بل إن سكان صقلية الاصليين يختلفون في ملامحهم عن سائر الإيطاليين ويحتفظون ببعض التقاليد التي ترجع لفترة الوجود العربى كالثأر والحمية والإنتماء إلى العائلة . كانت صقلية رافدا مهما لانسياب الحضارة والمؤثرات العربية إلى أوروبا ، و يمكن تمييز الملامح والدماء العربية الواضحة في السكان الأصليين لصقلية حتى اليوم ، بل أن كثيرا من أسماء المدن الصقلية هي في الأصل أسماء عربية مثل مارسالا والتي أصلها مرسى الله أو مرسى على ، و قد دخلت مفردات عربية كثيرة في اللغة الإيطالية عبر اللهجة الصقلية مثل : كلمة Meschino مسكينو والتي تعني المسكين أو الفقير بالعربية .
            :
            Merci, pour le texte...
            En effet c'est al-furat qui a entrepris l'expédition mais je ne sais pas si on peut se fier sur Wikipedia, d'autant plus qu'il me semblait qu'al-furat était mort de peste et non de Choléra"...

            mais tout de même ce bout est intéressant:
            بالإضافة إلى الاندلسيون العرب و العرب الأخرىن كان هناك البربر و الافارقة السود و اليونانيين البيزنطيين و اليهود و السلافيين و اللومبارديون . ازدهر غربى صقلية خاصة مع استقرار البربر في المنطقة أغريجنتو مقرونا مع القبائل العربيه و العرب المصريين و السوريين في باليرمو
            Est-ce les noirs africains qui ont influencé les têtes de maures noires présentes dans les armoiries Corses et Sardines?

            il me semble qu'on a déjà parler de ca dans un topic ?
            Si tu as un lien sous la main ça sera le bienvenu.

            Commentaire


            • #7
              ... j'ai lu quelque part sur la toile que c'est un émir en provenance des Baléares qui a entamé l'entreprise, ce qui contredit les historiens qui désigne Asad ibn al-Fourat comme le chef des expéditions contre la sicile bysantine ...

              Pas tout a fait. Asad b. al-Furât mena bel et bien la première campagne (celle de 828 si je ne me trompe pas), et ce fut même lui qui imposa à l'émir Aghlabide l'idée de mener cette conquête.

              Le vieux Assad (il était déja vieux au début de l'affaire) mourut quelque temps plus tard de la peste, mais apres avoir conquis les premières villes dans l'île. C'est lors de la seconde phase de cette conquête que vont arriver des renforts de divers coins de l'Occident islamique, et dont un contingent était mené par un aventurier berbère d'Andalousie (j'ai oublié son nom celui-là, mais qui fit carton !), ce redonna un bon souffle à la capmgane et permit de terminer le boulot en quelque sorte.

              En fait, il faut garder à l'ésprit que, en tout et pour tout, la guerre pour la conquête de l'île dura pas moins de 70 ans, soit presque un siècle de temps, soit presque autant qu'il fallut pour la conquête du Maghreb tout entier !

              ... ce qui est étonnant c'est de constater que les musulmans de l'époque n'était pas aussi unis qu'on voudrait le croire ...

              Tout depend de l'époque ANNABI, parceque la fin (politique) de la Sicile musulmane date du 11e s. alors que sa conquête fut faite au 8e s. Cela coïncide donc avec une situation quasi identique a ce qui se passait en Andalousie avec le morcellement des muluk al-tawaïfs aprés l'éffondrement de l'Emirat des Ommeyades. En Sicile ce fut les qaïds aprés la brillante période des Emirs Kalbites.

              Ceci-dit, que ca soit en Espagne, en Sicile ou ailleurs, des dissenssions furent toujours présentes dans le camps musulman, sans que cela n'empêche la conquête en elle même ni la formation d'une brillante civilisation par la suite. Tout est question de degrés donc.

              ... Peut-on dire que ce soit l'incursion la plus profonde des Africains du Nord dans la péninsule italienne, après les Carthaginois D'Hannibal ? ...

              Hmmm, si par "africains" et par la référence à Hannibal tu entedns des troupes venues et commandées par un habitant d'Afrique du N., je dirais qu'avant cela il eut la prise et le sac de Rome par Genséric au 5e s. ... lol

              ... Quels étaient nos effectifs militaire pour se permettre une telle incursion ? ...

              Aucune idée ! Il faut tout de même préciser que ce fut de simples razzias et non pas des campagnes militaires en règle. Il ne fallait donc pas grand monde pour faire la tâche.

              ... Et connait-on la situation de l'Italie de l'époque pour qu'une telle incursion soit possible ? ...

              Bah oui, il suffit de se pencher sur l'histoire de la péninsule au 9e et 10e s., elle est relativement bien connue.
              Dernière modification par Harrachi78, 02 octobre 2009, 11h38.
              "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

              Commentaire


              • #8
                Envoyé par Harrachi78 Voir le message
                ... j'ai lu quelque part sur la toile que c'est un émir en provenance des Baléares qui a entamé l'entreprise, ce qui contredit les historiens qui désigne Asad ibn al-Fourat comme le chef des expéditions contre la sicile bysantine ...

                Pas tout a fait. Asad b. al-Furât mena bel et bien la première campagne (celle de 828 si je ne me trompe pas), et ce fut même lui qui imposa à l'émir Aghlabide l'idée de mener cette conquête.

                Le vieux Assad (il était déja vieux au début de l'affaire) mourut quelque temps plus tard de la peste, mais apres avoir conquis les premières villes dans l'île. C'est lors de la seconde phase de cette conquête que vont arriver des renforts de divers coins de l'Occident islamique, et dont un contingent était mené par un aventurier berbère d'Andalousie (j'ai oublié son nom celui-là, mais qui fit carton !), ce redonna un bon souffle à la capmgane et permit de terminer le boulot en quelque sorte.

                En fait, il faut garder à l'ésprit que, en tout et pour tout, la guerre pour la conquête de l'île dura pas moins de 70 ans, soit presque un siècle de temps, soit presque autant qu'il fallut pour la conquête du Maghreb tout entier !
                Merci voila qui est plus claire maintenant...


                ... Peut-on dire que ce soit l'incursion la plus profonde des Africains du Nord dans la péninsule italienne, après les Carthaginois D'Hannibal ? ...

                Hmmm, si par "africains" et par la référence à Hannibal tu entedns des troupes venues et commandées par un habitant d'Afrique du N., je dirais qu'avant cela il eut la prise et le sac de Rome par Genséric au 5e s. ... lol
                lol...je concède qu'une précision s'imposait, remplaçons africains par "maghrébins autochtone". Car Genséric est un vandale à ma connaissance, non?

                Commentaire


                • #9
                  @Annabi

                  Oui Genséric est le premier roi Vandale ... d'Afrique

                  Pour compléter l'info; il faut noter que l'armée vandale comptait aussi des contingents des tribus maures alliées dans ses rangs.

                  Genséric ne diffère pas d'Hannibal en grand chose; si ce n'est qu'il est de la première génération vandale a s'être installé dans le coin, alors que le punique lui pouvait compter sur quelque 800 ans d'ancêtres dérrière lui ... lol

                  Allez, fin de la parenthèsen, on perds le sujet là !
                  "L'armée ne doit être que le bras de la nation, jamais sa tête" [Pio Baroja, L'apprenti conspirateur, 1913]

                  Commentaire


                  • #10
                    Très bon sujet en l'occurrence, je vous conseil le dernier numéro de Qantara sur le sujet réalisé par l'Institut du Monde Arabe.

                    Commentaire


                    • #11
                      @ attarikh

                      Merci pour l'info,

                      En effet leur site est une agréable découverte, à ne pas rater : http://www.qantara-med.org/qantara4/public/index.php

                      Commentaire

                      Chargement...
                      X