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**Lebrac** · 27 mars 2009, 00h51

Bonsoir.
J'aurais quelques remarques à formuler:
1-Les langues sémites appartiennent à la famille afrasienne, dont toutes les autres branches sont exclusivement africaines, et d'ailleurs, les langues sémites elles-mêmes sont présentes en Afrique, donc je pense qu'il existe une probabilité non négligeable pour que l'origine des langues sémites soit africaine et non asiatique.
2-"Ainsi la musique,les religions,les dances,les habits,les rituels,l'architecture du monde repose sur les bases culturelles de cette region du monde."
Le croissant fertile est certes, la première région ou on sont apparus l'agriculture, l'élevage, les entités politiques complexes, la métallurgie ou l'écriture. Mais tout ces procédés et concepts ont été redécouverts ou réinventés dans d'autres régions du monde tels la Chine ou les Andes. Quant aux danses, aux habits ou aux rituels (religieux je suppose), ton discours n'a aucune base scientifique.
3-"Aussi la langue proto-nostratique(qui a donne naissance a des langues parles par pres de 70%des habitants du monde aurait apparu dans cette region"
Déjà qu'on a du mal à localiser le lieu d'apparition de langues dont l'existance est quasi certaine (indo-Européen ou le proto-sémite), alors parler du berceau d'une langue dont l'existence est incertaine relève de la spéculation.

**humanbyrace** · 27 mars 2009, 13h29

Christianisme,Judaisme et Islam ne sont ils pas apparus dans cette region du monde?
Les anciennes croyances Babyloniennes n'ont ils pas influence celles Persanes par exemple(il suffit de voir la similarite entre khob nisan et newroz)?
Pour la musique:
Les premiers instruments musicaux n'etaient pas conçus dans cette region du monde?
Pour les dances:
Le halay kurde,la dabke arabe et le zeybetiko grec sont tres similaires.
Selon Sergey Starostin dans son livre tower of Babel

The scheme on The Tower of Babel shows yet another approach to both genetic relations and dating of particular language families and protolanguages. According to its author, Proto-Indo-European was in use ca. 5000 BC, Eurasiatic ca. 9000 BC, and Proto-Afro-Asiatic ca. 10000 BC. The Nostratic language, which existed ca. 13000 BC, is said to have given birth to Eurasiatic and Afro-Asiatic.

Le proto afrasiatique est apparu vers 10milles BC et le proto-Berbere est apparu vers 3-4mille ans BC or l'Afrique du nord est peuple au moins depuis 30milles ans BC
Et ce sont les migrations depuis le moyen orient de groupes humains de haplotype E1b1b (Berbere)et haplotype J(Arabe)qui ont ammene les langues Semito-hamitiques vers l'Afrique du nord et les langues predatant qui etaient parles ont ete substitue via assimilation par la langue apporte par les migrations de peuples Semito-Hamites Berberes puis Arabes.
https://genographic.nationalgeograph...hic/atlas.html

http://www.eupedia.com/europe/origin...s_europe.shtml
Haplogroup E1b1b (Y-DNA)

Haplogroup E1b1b (formerly E3b, see map) represents the last major migration out of Africa into Europe. It is believed to have first appeared in the Horn of Africa or southern Africa approximately 26,000 years ago and dispersed to the Middle East during the Upper Paleolithic and Mesolithic periods.

On the European continent it has the highest concentration in Albania and Kosovo, then fading around the Balkans, Greece and Western Turkey. Outside Europe, it is also found in most of the Middle East, northern and eastern Africa, especially in Morocco, Lybia, Egypt Yemen, Somalia, Ethiopia and South Africa.

The vast majority of the European members belong to the E1b1b1a (or E-M78, formerly E3b1a) subclade, for which the highest density is observed in the Peloponese, in Greece. It has 4 main subclades : E1b1b1a1 (E-V12), E1b1b1a2 (E-V13), E1b1b1a3 (E-V22) and E1b1b1a4 (E-V65). Each is further subdivided in "a" and "b" subclades. The the most common in Europe is E-V13. It is thought to have originated in Greece around 6,000 years ago, and is associated with the ancient Greek expansion and colonisation. Outside Greece it is particularly common in Southern Italy, Cyprus and Southern France.

E1b1b1b (E-M81, formerly E3b1b) is characteristic of the Berbers of North-West Africa. In some parts of Morocco E1b1b1b can peak at 80% of the population. This sub-hapolgroup is also found in Iberia, Italy and southern France, with the highest concentrations in southern Portugal (12%) and decreasing as we move north.

Haplogroup J (Y-DNA)

J is mostly found in South-East Europe, especially in central and southern Italy, Greece and Romania. It is also common in France, Turkey and in the Middle East. It is related to the Ancient Romans, Greeks and Phoenicians (J2), as well as the Arabs and Jews (J1). Persians and Mesopotamians are divided between J1 and J2.

Subclades J2a, J2a1b1 and J2b are found mostly in Greece, Anatolia and southern Italy, and are associated with the Ancient Greeks. Like haplogroups G and E1b1b, J descends from Near Eastern farmers who came to Europe in the Neolithic period.

**Lebrac** · 27 mars 2009, 14h30

"Christianisme,Judaisme et Islam ne sont ils pas apparus dans cette region du monde?"
Qu'est-ce que c'est censé prouver? Que la religion a été inventée au Moyen Orient?
"Les premiers instruments musicaux n'etaient pas conçus dans cette region du monde?"
Si, mais réinventés dans d'autres régions du monde un peu plus tard, par des population sans contact avec les population du Moyen Orient.
Quant à l'origine levantine des langues afro-asiatiques, ce n'est qu'une hypothèse parmi d'autres, hypothèse qui pose pas mal de problèmes et qui n'est pas la plus répandue dans la communauté scientifique.

**humanbyrace** · 27 mars 2009, 14h47

"Les premiers instruments musicaux n'etaient pas conçus dans cette region du monde?"
Si, mais réinventés dans d'autres régions du monde un peu plus tard, par des population sans contact avec les population du Moyen Orient.

Peux tu donner des exemples STP?

**humanbyrace** · 27 mars 2009, 16h07

Vous avez raison
Selon l'anthroplogue Walter Viora l'histoire des instruments musicaux est tres ancienne et peut etre classee en deux eres.
1/Les instruments de musique rudimentaires que l'etre humain a developpe depuis les premiers temps(flute a partire des bambos etc...)
2/Avec l'apparition des civilisations de Babylone,Sumer et Egypte furent developpes une grande partie des instruments musicaux(et pas tous)qui peuvent etre consideres comme les ancetres d'une grande partie(et pas tous)des instruments de nos jours.
Car en fin de compte les differents instruments musicaux peuvent etre reduits a 4 groupes principales d'instruments de musique.

**humanbyrace** · 29 mars 2009, 14h21

Il y a un detail qui cloche dans cette carte ci dessous

Car voila a quoi ressemblent les Somalides
Filles Somali

Homme Somali

Et voila quoi ressemle les Berberides(de la region Souss et les montagnes Atlas au maroc la ou le haplotype E1b1b1b est le plus present)

On peut penser que le homeland des ancetres des berberes et somalis(qui les deux parlent des idiomes du meme groupe linguisitque Semito-Hamitique)est l'actuelle corne de l'Afrique(Ethiopie,Erythree,Somal)mais a la difference des Somalides,les ancetres males des Berberes ont migre vers le nord sur les rives de la mediterranee et se sont melanges a des femmes mediterranides locales d'Afique du nord ou du moyen orient(selon les resultats recherches faites sur le mitochondial chromosome)alors que les porteurs de ce haplotype E1b1b1b qui ne sont pas melange avec des femmes mediterranides ont donne le groupe Berbere des Touaregs peut etre.

Selon les resultats (ci dessous) de tests genetiques faites sur des Berberes Kabyles,il ya une autre hypothese qui estime que les Berberes originels sont des mediterranides de haplotpe J qui ont Semito-Hamitiser les peuples Somalides(haplotype E)d'Afrique du nord,Egypte et corne de l'Afrique malgre que minoritaires(trop souvent des groupes minoritaires peuvent assimiler les groupes majortaires comme les indo-europeens en Inde,Europe et Russie ou les Turcs en Anatolie ou les Ougriques en Hongrie)

Arredi et al. (Kabyles DNA) -Small sample of 17-

60% E1b1b (E-M81) ----------------------Somalid 60%
17% R1*(xR1a1,R1b1-R1b8)--------------Europid 17%
17% J1 ---listed as J*(xJ2)---------------Arabid 17%
6% F*(xH,I,J,K) ~ G---------------------Caucasid 6%

Mais ça ne reste que des suppositions que seuls des etudes futures du chromosome mitochondrial maternel peuvent confirmer ou non.

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Tous les alphabets du monde derivent du meme alphabet proto-sinaitique

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