Je reviens d'In-Salah

[babeloued]

@Iska

Je veins de lire dans Liberté un mec de sonatrach qui dit on a fait de la fracturation hydraulique a Hassi Messaoud.

Ils comparent des choses non comparable si tu fait un trou dans une pastèque le liquide sortira forcément du trou mais si tu fais le trou dans une éponge alors tu ne sais pas par ou il va sortir.

Sans parler de la catastrophe de Rhourde Al baghel

[ott]

@Babeloued

La fracturation se fait à travers un puits, utilisé pour l'extraction. Sans rentrer dans les principes de base de mécanique des fluides, tu n'es pas sans savoir qu'il ne s'agit pas de confiner un hydrocarbure, mais de l'evacuer. Les opérations de fracturations se faisant sur des périmètres réduits qui ne vont pas générer des débits tels que tu ne sais plus comment l'evacuer. D'autre part, si des fuites sont comme tu le dis possibles, la fracturation ne peut pas se faire, car elle est opérée aujourd'hui sur des pressions de 600 bars. Ce n'est ni mon domaine de compétence, ni le tient il me semble. Il est important d'avoir un esprit critique, mais sur des hypothèses scientifiques, pas sur des hypothèses fantaisistes...

[ott]

@Iska

Au lieu de déblatérer à partir de je ne sais où, tu devrais au moins lire les témoignages de gens qui sont sur place, pour savoir qu'il y a d'après eux 22 membres fondateurs de ce mouvement...

[babeloued]

La fracturation se fait à travers un puits, utilisé pour l'extraction. Sans rentrer dans les principes de base de mécanique des fluides, tu n'es pas sans savoir qu'il ne s'agit pas de confiner un hydrocarbure, mais de l'evacuer. Les opérations de fracturations se faisant sur des périmètres réduits qui ne vont pas générer des débits tels que tu ne sais plus comment l'evacuer. D'autre part, si des fuites sont comme tu le dis possibles, la fracturation ne peut pas se faire, car elle est opérée aujourd'hui sur des pressions de 600 bars. Ce n'est ni mon domaine de compétence, ni le tient il me semble. Il est important d'avoir un esprit critique, mais sur des hypothèses scientifiques, pas sur des hypothèses fantaisistes...

Je te parle de l'endroit ou tu fais le trou n'est pas confiné comme un réservoir conventionnel.
Regarde bien cette vidéo pour comprendre les autres possibilités de fuites.

regarde vers 6'40" (Migration verticale après fracturation)

mais sur des hypothèses scientifiques, pas sur des hypothèses fantaisistes...

Ha bon tu penses t'en sortir avec ce genre de phrase.

[ETTARGUI]

Iska
Les 2 personnes n'ont pas été choisis par hasard. M. Bouhafs est ingénieur, militant de l'environnement et l'un des 22 membres organisateur et porte-parole des contestataires. Kacem, lui aussi est militant écologiste très actif.
TSA est en relation téléphonique quotidienne avec les "leaders" de la manifestation, notamment A. Bouhafs, car francophone (en plus d'être un excellent arabophone et anglophone).
Pour les médias, le journal El Watan est bien noté par les manifestants, contrairement à Ennahar, dont l'envoyé a été mis à rude épreuve.

Bien que le mouvement se dit apolitique et a, jusqu'à ce jour, rejeté les partis politiques qui ont essayé de le récupérer, les gens d'In Salah ont en horreur quelques femmes et hommes politiques; principalement Louiza Hanoune, Saidani, Amar Ghoul (TAJ) et Amara Benyounes (MPA). Certains membres du gouvernement sont également abhorrés, notamment A. Sellal, Y. Youcefi, La ministre de l'environnement, les 2 ministres sus mentionnés (sous la casquette de leurs partis).

[ott]

@Babeloued

C'est bien ce que je dis, on est dans les hypothèses les plus fantaisistes, puisque le but de toutes ces opérations est de capturer l'hydrocarbure après chaque opération de fracturation. Affirmer que ces fuites nécessitent plusieurs années pour une remontée verticale est oublier qu'il y a une source d'échappement de ces fluides, qui elle est judicieusement étudiée, car il s'agit de capter l'hydrocarbure. D'autre part, il semble que nous ayons à faire chez nous à du gaz, et non du pétrole de schiste, avec une mécanique des fluide passablement différente, et surtout un risque de pollution aquifaire assez différent...

[babeloued]

@OTT.

Si t'as vu la vidéo tu as du comprendre de quoi je parle.

1-Pour un reservoir conventionnel les chances d'existence de fractures naturelles est très très faibles du fait de l'existence du réservoir lui même et de ces hydrocarbures.

2-Pour les schistes on ne sait pas car il n y a pas de piège qui a piégé des hydrocarbures.

Donc les chances de l'existence de fractures naturelles remontant vers la nappe sont bien réelles, impossible de le savoir immédiatement.

Et aucun moyen de corriger le tir une fois le drame ayant lieu.

[ott]

Une étude sysmique est nécessaire pour cette technologie. Elle a d'abord pour but de vérifier l'existance de failles qui ne permettent pas de maintenir les puits à la pression nécessaire, on parle de 600 bars. La fracturation en elle même ne changera rien à la nature des failles en question, pour la simple raison qu'elle est impossible avec ces failles, et qu'elle ne peut en générer de nouvelles. Le risque que tu identifies semble vraisemblablement fantaisiste.

[babeloued]

C'est bien ce que je dis, on est dans les hypothèses les plus fantaisistes, puisque le but de toutes ces opérations est de capturer l'hydrocarbure après chaque opération de fracturation. Affirmer que ces fuites nécessitent plusieurs années pour une remontée verticale est oublier qu'il y a une source d'échappement de ces fluides, qui elle est judicieusement étudiée, car il s'agit de capter l'hydrocarbure. D'autre part, il semble que nous ayons à faire chez nous à du gaz, et non du pétrole de schiste, avec une mécanique des fluide passablement différente, et surtout un risque de pollution aquifaire assez différent...

Il n y a pas de notion de réservoir de schiste comme il y a une notion de réservoir conventionnel c'est a dire une configuration géologique particulière qui a permis de piéger les hydrocarbures venant de la roche mere via des fractures naturelles pour aller s'accumuler dans le piège qui le réservoir conventionnel.

C'est l'inexistence de fractures naturelles qui est fantaisiste car elle compare deux choses incomparables
Elle ne se base sur rien alors que l'existence de ces fractures naturelles est le coeur meme de l'explication de la formation des gisements conventionnels

Une étude sysmique est nécessaire pour cette technologie. Elle a d'abord pour but de vérifier l'existance de failles qui ne permettent pas de maintenir les puits à la pression nécessaire, on parle de 600 bars. La fracturation en elle même ne changera rien à la nature des failles en question, pour la simple raison qu'elle est impossible avec ces failles, et qu'elle ne peut en générer de nouvelles. Le risque que tu identifies semble vraisemblablement fantaisiste.

600 bars ne veulent rien dire tu peut mettre autant de pression cela ne change rien a l'existence ou non de fracture.

Tu connais le niveau de précision de la sismique.
La sismique se base sur le principe de la propagation d'onde acoustique et sur le différentiel de vitesse lier au milieu.
-Avant il faut postuler un modele selon des hypothèses après on creuse pour vérifier.
Si la sismique pouvait identifier ce genre de fractures alors mon ami l'exploration pétrolière serait super simple.

En exploration pétrolière

-On fait modele géologique initial
-On fait de la sismique pour affiner le modele et determiner les points probables des puits
-On creuse pour valider le modele

Et on a 30% de chance de trouver du pétrole. (la botte de foins)

Et toi tu nous dis qu'avec la sismique tu as 100% de chances de trouver l'aiguille dans la botte de foins alors que cette technique a 30% de chances de trouver la botte de foins

[ott]

@Babeloued

Je dis simplement que la fracturation est impossible avec des failles. Si l'etude sysmique est mauvaise, tu te rendras compte des ces failles avant la fracturation, au vu des pressions requises. Et que la fracturation ne va pas t'en générer de nouvelles...

[babeloued]

@Babeloued

Je dis simplement que la fracturation est impossible avec des failles. Si l'etude sysmique est mauvaise, tu te rendras compte des cess failles avant la fracturation. Et que la fracturation ne va pas t'en générer de nouvelles...

Je ne parle pas de faille je parle de fractures naturelles qui sont surement liées entre elle dans un réseau de fractures remontant vers le haut ou vers d'autres endroit.
Ces réseaux de fractures sont la condition pour permettre l'existence de gisements.

Si il n y a pas ce réseaux de fractures cela veut dire qu'on a un piège et donc on devrait avoir un gisement avec les hydrocarbures qui s'est formé depuis des millions d'années.

Perso:

L'Algérie devrait investir dans la conversion de l'eau en hydrogène en utilisant l'énergie solaire.
Avec 70 Milliards USD on peut carrément faire une industrie de l'hydrogène voir meme du methane grace a l'exploitation de l'énergie solaire du désert.
Voire en plus faire des aqueduc pour ramener de l'eau de mer et la dessaler en meme temps que la fabrication d'hydrogène.

-Ausso Investir dans les piles a combustible.

Il faut fermer cette voie destructrice des gaz de schiste et penser développement durable

[Gandhi]

bonjour

Avec 70 Milliards USD on peut carrément faire une industrie ........

........................

Il faut fermer cette voie destructrice des gaz de schiste et penser développement durable

Tout à fait.
Il faut investir massivement dans le renouvelable, l'industrie qui va avec et mieux vaut ne pas gâcher ces milliards dans cette ******rie, excusez pour le mot.

[Histo]

L'Algérie devrait investir dans la conversion de l'eau en hydrogène en utilisant l'énergie solaire.
Avec 70 Milliards USD on peut carrément faire une industrie de l'hydrogène voir meme du methane grace a l'exploitation de l'énergie solaire du désert.
Voire en plus faire des aqueduc pour ramener de l'eau de mer et la dessaler en meme temps que la fabrication d'hydrogène.

Mais ça ça raporte pas rapidement , ça coute cher , le clan la haut ne pas pationter comprenez qu'on terme de présidence on est pas sure du tout du coup il faut acheter cette tranquillité à court terme.


Comprenez que ce régime n'a pas de stratégie pour sortir de l'esprit de rentabilité car si c'était le cas ça sera fait depuis 15ans, lui associer une quelconque stratégie à long terme c'est avoir foi en ce pouvoir or lui même n'a pas foi il a réelu un président handicapé incapable de répondre à une population qui le cherche qui a toujours était son soutiens.

[Gandhi]

Et bien évidemment il faut une politique globale de développement durable :
- Économie d'énergie
- Favoriser et densifier les transports en commun
- Favoriser et développer les chemins de fer pour le transport de marchandise
- Aider fortement l'agriculture biologique
- Favoriser la production locale et la consommation locale et de saison
- Sensibiliser les populations à créer des jardins et potagers collectifs
- Encourager les citoyens au jardinage (fruits et légumes), c'est une activité que tout le monde (une bonne partie tout au moins) devrait faire dans les temps libre sinon l'agriculture industrielle et intensives s'impose très vite.
- .....

Arrêter de copier les vieux modèles obsolètes, copier ce qui est en faveur de l'écologie et de la biodiversité et puis inventer le future. L'invention du future passe par une démocratie locale très forte càd participation active des citoyens aux politiques locales et régionales mais aussi bénévolat fort et partage du temps de travail.

[ott]

@Babeloued

Il est évident que tu ne vas pas creuser ton puits de schiste, la ou tu as des "fractures", de failles. La technique même de fracturation ne marcherait pas dans ce cas. A croire que suite à une fracturation, tu vas générer des "fractures", failles, c'est fantaisiste encore une fois...

Pour ce qui est des investissements, le solaire n'a pas pour le moment une rentabilité satisfaisante, mais constitue une source d'energie capable de garantir avant tout une diversification et une sécurité énergétique. La question se pose en terme de mix énergétique, avec une ressource brute abondante dans ce pays.

Nous n'avons pas une économie de l'innovation, capable d'insuffler de nouvelles technologies et de les développer, pour des raisons évidentes. On peut par contre évaluer les technologies pour arbitrer leur usage. Je ne crois pas qu'on soit aujourd'hui capables d'industrialiser une innovation, sauf dans des secteurs où tu possède déjà une avance sur une partie de la chaîne industrielle...