Ouyahia: la Turquie doit cesser d'utiliser à des fins politiques propres la colonisation française en Algérie

[benam]

Pour toutes les parties, c'est une des pires manières de faire de la politique et de convoquer l'Histoire.
Quand les politiques se mettent à l'Histoire, ça tourne vite au sordide, comme c'est le cas dans la partie qui se joue à deux puis à trois puis à...

Encore une fois, avant d'être franco-turque et puis franco-turco-algéro-arménienne (en attendant que d'autres parties se joignent à la fête), c'est d'abord une affaire franco-française, turco-turque et finalement algéro-algérienne. Tout le monde intente un procès à tout le monde, en présentant comme pièce à charge une page sombre de l'histoire de l'accusé, le tout dans la perspective de régler des comptes avec ses adversaires et concurrents politiques, nationaux et régionaux, et de récolter quelques dividendes.

En France, ce n'est pas tellement l'électorat arménien qui est en jeu, mais toute cette population travaillée depuis des années par une propagande islamophobe et xénophobe, distillée ouvertement ou insidieusement. Taper sur la Turquie est une manière pour une partie de la classe politique française, notamment l'UMP et Sarkozy, de surfer sur cette vague. Par la loi sur la pénalisation du déni du génocide arménien, et en anticipant sur la réaction de la Turquie, Sarkozy se présente, "subliminalement", comme celui qui a porté l'estocade à la prétention des Turcs de faire partie de l'UE. On entend d'ici le ouf de soulagement de ceux à qui on a inoculé la crainte de voir 70 millions de Turcs, réputés imperméables à la démocratie et aux "valeurs" occidentales (ne sont-elles pas universelles ces valeurs?), venir mettre en péril ce miroir aux alouettes qu'est la construction européenne au service de la haute finance.

En fait, le clash des "civilisations" n'est pas une théorie bancale mais une stratégie politique.

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[Djigo]

@lars

j'aurai aimé entendre autant de fermeté de la part du gouvernement algérien quand les algériens se faisaient traiter de "baltaguya" par leur "frères" égyptiens.

sur ça je suis entièrement d'accord, a trop vouloir jouer la carte de la retenue dans cette crise avec l'egypte ils sont passés pour de parfaits débutants ne savant pas quoi faire en somme quand ils faut se la bouler et quand au contraire ils faut gueuler.

@lars

ya rien de subjuguant dedans Duke.
j'éstime l'Algérie plus proche de la Turquie que de la France, t'en dis quoi toi?

ce n'est pas une question d'être plus proche de la turquie ou de la franc, c'est une question de dignité et de respect de soi. l'algérie est entraîne de régler ses comptes avec la france comme une grande elle ne devrait pas avoir besoin que la turquie lui tienne la main. et puis il y'a quelque chose de malsain dans le jeu de la turquie car elle a bel et bien commit un génocide donc s'émouvoir du cas de l'algérie c'est pas crédible du tout.

[djamal 2008]

Si la loi Francaise n'est pas adoptee, et en l'absence de ce precedent, l'Algerie aura moins de chance et plus de difficultes dans l'avenir a criminaliser la France.

Faux je dirais il faut se mettre dans la cabésa que cette loi concerne un population chrétienne contrairement au cas de l'Algérie un peuple dans la très grande majorité musulman. Là se trouve le fallacieux et le specieux dans ce que vous avancez.


Je serais curieux sur l'avis des rwandais sue les propos d'Erdogan; ils doivent eux aussi avoir les hutu qui défendent Fafa.

[ott]

La diplomatie à la Rambo n'est pas de la diplomatie, même quand on est la première puissance mondiale comme les US, elle en fait les frais. la diplomatie n'est pas la spécialité des militaires, si tu vois ce que je veux dire....

[Risk]

Pour toutes les parties, c'est une des pires manières de faire de la politique et de convoquer l'Histoire.
Quand les politiques se mettent à l'Histoire, ça tourne vite au sordide, comme c'est le cas dans la partie qui se joue à deux puis à trois puis à...

c'est la politique qui fait l'histoire.

[ott]

c'est la politique qui fait l'histoire

Et c'est l'histoire qui juge la politique, pas l'inverse...

[hiemsal]

Les buts politiques

La France:
Principale capitale opposee a l'integration de la Turquie a l'Union Europeenne. Les Francais ont des ambitions demesures et agissent en se croyant toujours un acteur globale et majeur de la scene internationale ( voire le Livre Blanc de Sarkozy). Le coup de la loi parlementaire Anti-Turque ( et accessoirement solidaire avec l'Armenie) est a caractere doublement pragmatique et prestigieux. Ne pas permettre l'integration de la Turquie a l'UE et epater la gallerie internationale sur le sujet des droits de l'homme. droits de l'homme...intervention armee dans les conflits locaux (libye) ...se positionner et gagner en credibilite pour mieux jouer son role d'acteur globale.

La Turquie:
Ces interets sont contrees directement par la posture Francaise. Frustree de se voire mettre des batoons dans les roues sur la questio Europeenne. Ils veulent empecher l'adoption de la loi sur le Genocide Armenien. c'est leur objectif. Ils ne veulent pas que le genocide Francais en Algerie soit reconnu, c'est contraire a leurs interets. pour ce faire ils se servent de la question Algerienne comme outil de dissuation, et pour enpecher le precedent qui se repandrai comme une trainee de poudre et ferai jurisprudence au niveau international. Si la loi Francaise passe, elle aiderai beaucoup plus les revendications Algeriennes eventuelles sur la question que ne le ferai la menace hypocrite Turque d'instrumentaliser notre memoire commune pour empecher son adoption.
Si la loi Francaise n'est pas adoptee, et en l'absence de ce precedent, l'Algerie aura moins de chance et plus de difficultes dans l'avenir a criminaliser la France.
Les Parlementaires Francais servent mieux la question Algerienne, comme ils sont cons, c'est un coup d'autoflagellation qu'ils operent.
Ou est la demagogie et le populisme et ou se situe le pragmatisme et l'intelligence politique dans cette affaire?
L'Algerie:
Sur la defensive. Avenir proche incertain. loin des discours fumeux sur les mains etrangeres ...l'Algerie a des ennemies feroces. et qui veulent la casser definitivement. a mediter...

[Risk]

@Djigo

ce n'est pas une question d'être plus proche de la turquie ou de la franc, c'est une question de dignité et de respect de soi. l'algérie est entraîne de régler ses comptes avec la france comme une grande elle ne devrait pas avoir besoin que la turquie lui tienne la main. et puis il y'a quelque chose de malsain dans le jeu de la turquie car elle a bel et bien commit un génocide donc s'émouvoir du cas de l'algérie c'est pas crédible du tout.

tu connais le truc du chameau qui se fout de la gueule d'un autre parce qu'il a une bosse.

ce qu'a fait erdogan c'est de dire à la France de régler sa facture avant de se positionner en demandeur de comptes.

il n y a rien d'indignant dedans.

l'algérie ne règle rien du tout avec la France, bien au contraire.

la question du "être proche" a son importance, car les algériens dans leur grande majorité considèrent la Turquie comme un pays "ami", ca devrait avoir son poids dans les relations algéro-turques.

[Risk]

Et c'est l'histoire qui juge la politique, pas l'inverse...

l'Histoire est écrite par les vainqueurs, les vainqueurs aujourd'hui son tous en costards cravates, c'est la politique qui écrit l'histoire.

[ott]

Si la loi Francaise n'est pas adoptee, et en l'absence de ce precedent, l'Algerie aura moins de chance et plus de difficultes dans l'avenir a criminaliser la France.

Quand on a vécu dans notre pays les affres de l'utilisation éhontée de l'histoire à des fins politiques, que ce soit l'histoire de la révolution, de l'histoire de notre amazighité, ou de notre islamité dans sa dimension sociologique et identitaire, faut être très pudent sur le sujet de la mémoire, des lois mémoriels auquelle je suis fondamentalement opposé.

[djamal 2008]

des ennemies feroces.

Et qui sont ces ennemis; il ne suffit de dire, pourras-tu les nous les citer.

Là c'est une astuce de recourir à la peur; tous les pays ont des ennemis et alliés qui peuvent aussi muter vers l'autre côté.

Si l'Algérie se voit parler d'elle à travers cet imbécile, c'est plus que grave pour notre histoire.

Mais il est où ce qu'il est grâce à des hommes qui le soutiènnent afin de satsisfaire leurs intérêts et non du pays qui aurait quelque 66 000 de très diplômes à l'extérieur du pays et ses dignitaires en séjour médicale chez l'ancien colonisateur après 50 ans d'indépendance et des milliards de dinars en dépenses dans le secteur de la santé et des études en medecine.

[mokrane]

Fond de commerce

Le pouvoir a fait de la colonisation un fond de commerce depuis 1962, il ne faudrait pas que la Turquie vienne disputer ce gâteau à mr Ouyahia et à ses commanditaires. Le pouvoir algérien qui défend la France : l'eusse-tu cru ? Ou bien cherche-ton le soutien de Sarko pour les prochaines joutes électorales ?

[hiemsal]

Quand on a vécu dans notre pays les affres de l'utilisation éhontée de l'histoire à des fins politiques, que ce soit l'histoire de la révolution, de l'histoire de notre amazighité, ou de notre islamité dans sa dimension sociologique et identitaire, faut être très pudent sur le sujet de la mémoire, des lois mémoriels auquelle je suis fondamentalement opposé.

C'est dans le contexte de cette affaire d'actualite. les instruments legislatifs sont enclenches. Ce n'est pas l'Algerie qui a commence a jouer a ce jeu. Elle se retrouve a son corps defendant dans cette spirale. Je suis tout a fait d'accord sur le sujet, l'histoire au historiens...mais pour appaiser les tensions et nouer des relations de respects entre les peuples...il faut bien que les uns reconnaissent leurs tords. il faut beacoup de courage politique...loin des calculs immediats, chose que les professionnels de la politique ne savent pas et ne peuvent pas se permettre.

[djamal 2008]

Seulement c'est farther et non further.

[hiemsal]

Et qui sont ces ennemis; il ne suffit de dire, pourras-tu les nous les citer.

c'est plus complique que ce que tu pense. Il ne suffit pas d'etablir une liste...l'ami d'aujourdhui peut bien s'averer ton plus acharne annemi de demain...ces choses sont dynamiques...mais en gros....dans ce jeu de geopolitique et de puissance....c'est l'influence que les uns ont sur les autres...qui compte... c'est d'imposer sa volonte a l'autre...des jeux d'allinace...d'interets...commerciaux...energetiqu es...militaires...trop complique pour en saisir toutes les subtilites, il faut lire les bouquins....beaucoup de bouquins...et encore....les theories changent tout le temps....trop complique tout ca.