Démocratie : L'Algérie à la 133è place sur 167

[absent]

Approuver ou pas, on ne mérite pas mieux que cette place. L'Algérie n'est plus la démocratie qu'elle était.

[noubat]

L'Algérie n'est plus la démocratie qu'elle était.

tu as raison Moh!

(Moh, j'ai raté un passage?)

[shamsdine]

salam

dis moi le penseur , tu dis l'algerie n'est plus la democratie qu'elle etait , je te l'accorde ,mais avant de dire de tel betise dis nous depuis quand l'algerie etait democrate avant de devenir ce qu'elle est

est-ce que sous le regne de boumedienne elle etait democrate
ou est-ce sous le regne de chadli elle etait democrate
et meme aujourd'hui elle n'est pas democrate
comme elle ne sera jamais une democratie tant que les hommes qui nous commande et qui dirige le pays ne sont pas élu par le souverraineté du peuple , mais par un colon qui a main basse sur ses anciennes colonnies

ce que j'ai dis cher ami , essai de comprendre mes propos avant de te lancer sur des rancoeurs personnel que tu aurais avec ce boutef ; car en l'oncurrence il y a confusion dans ton esprit

nous disons que nous n'avons pas de leçon a avoir de dictateur et d'homme injuste qui se pretendent democrate pour venir cracher leurs venins sur nos problemes personnels, maintenant s'il y a un constat a faire sur l'algerie le devenir de l'algerie , c'est aux algeriens de faire cette approche et non a ses anciens conquistador

[AMINOS_DZ]

Trés drol on est derrière la Jordanie Égypte et le Maroc tres loin du liban

[absent]

Oh vous savez très bien que l'algérie se dirigeait vers une démocratie. D'ailleurs si ce n'était pas le cas, pourquoi le FIS a gagné les élections?? ça prouve qu'elles n'étaient pas truqués. Idem à l'époque de Zeroual, vous connaissez beaucoup de présidents arabes qui démissionnent en reconnaissant leurs échecs?? La preuve que c'est rare, le roi B3 l'a fait plusieurs fois, mais JAMAIS il ne démissionnera.

Alors s'il vous plait le fatalisme qui consiste à pleurer sur son sort et à accuser le passé depuis 1962, non merci.
Moi je suis concret j'analyse l'époque 1999-2009 et les époques qui l'ont précédé, mais surtout je ne mets pas dans le même panier tout depuis 1962. D'ailleurs l'Algérie a bien été rayonnante économiquement à une certaine époque, les harragas se comptait sur les doigts de la main, et les universités formaient de bons intellectuels. Donc la différence est claire.


ps: L'algérie n'a jamais été une démocratie mais elle a perdu des dizaines de places dans tous ces classements, que ce soit the economist ou reporters sans frontières!!! c'est ça?? :22:

[zemfir]

"c'est aux algeriens de faire cette approche et non a ses anciens conquistador"
c'est fait ; les plus compétant quitte le bled en première classe et les autres en radeau de la méduse pour rejoindre les rivages des "conquistadors."

[shamsdine]

salam moha

tres concretement je ne savais plus par quel bout de discussion j'allais entamer ma reponse , si c'est l'epoque florissante des années faste de l'algerie, l'epoque chadli , ou l'epoque 62

tu est tellement confus dans ton esprit et n'a qu'une obssession celle de boutef que tu n'arrive a voir certaines vérité

pour revenir a 1962 , il y avait un elan et une solidarité du peuple , ils y croyaient fort on etait uni on s'aimait et on croyait au lendemain des printemps de rose , de liberté , de batir en commun , de travailler en commun
la preuve les gens avaient donné tous leur bijoux en guise d'aide au pouvoir algériens de l'époque , qu'a t-il fait cet homme ou est-il aujourd'hui coment il vit , au frais de l'etat et de la nation Algerienne en suisse , il fait de l'import vers l'algerie , comme les autres , il a eu sa part du gateau , il se taie et laisse le peuple algeriens dans sa souffrance , pendant ce temps des militaires oeuvrer en silence et entre eux pour la repartition du territoire et du pouvoir, sait tu combien de grands revolutionnaire et d'homme du maquis , les militaires d'apres 62 ont assaisiné ou emprisonné , sais tu combine de kabyle boumedienne a torturé , sais tu combien d'algeriens ils les a déliberement rendu aveugle et enterré vivant ? ils portaient des bournous a son poigné des montres qui pouvaient nourrir une famille , fumée les cigarres de Havane , pendant qu'il se rendait a ses conferences à l'ONU , laissé sa femme acheté des manteaux en fourrure elle fut photographié par des journalistes a new york ,de jeune afrique , et ses journaux ont ete censuré interdit de vente en algerie lors de la parution de cet article , et venir nous chantait ses slogans sur le socislisme , alors qu'il avait à l'époque des minsitres qui avaient en leur possession une richesse estimait en milliard de dollars, l'algerie n'vait jamais connu autant de repression qu'a l'époque de boumedienne , on etait un vrai etat de dictature à l'image de la russie , de cuba , et des pays de l'amérique latine
tu cite chadli et tu dit qu'avec lui il y a eu u processus democratique , je ne sais quel age tu a moha , mais là tu m'a vraiment fait rire , car si c'est ton jeune age je comprendrai et je te pardonnerai , sache pour ton information et cela a été dit par hamrouche sur une television publique lorsqu'ils ont essayé pourquoi les choses ont pris cette torunure en algerie , c'est Hamrouche qui le dis " j'etais à l'époque premier ministre dans le gouvernement de chadli , et les caisse etaient vides , nous avons organisé ses elections , et nous avions décidé de laisser le FIS acceder au pouvoir avec les caisses vides ils n'auraient rien pu faire , et le peuple aurait vide compris que le FIS ne pourrait rien pour eux , c'est ainsi que nous avions planifié les choses" , mais la gente militaire avait decider autrement , et comme il avait mis au pouvoir à la mort de boumedienne , il lui imposer la demission , et avec cette mafia ,tu pars tu exécute ou tu est exécuter , chadli les connais bien , il fait partie de ses hyennes et il sait de quoi ils sont capable , il a préferé se retirait et avoir leur protection que de faire de la resistance et se retrouvé desintégré , le cas de Kasdi Merbah, la preuve chadli beneficie des memes privilèges qu'un souverain il a la garde rapproché et habite un somptueux palais et je pese mes mots , un somptueux palais à saint hubet à oran qu'il a construit lors de son regne à la presidence de la republique et qu'il faisait croire a tous le monde que c'est un palais que son beau pere , le pere a sa femme construisait , alors que c'etait pour lui il y regne , le beau pere il y a des lustres qu'il est mort , alors la question cruciale sait tu maintenant ce que chadli a fait durant son mandat pour le pays ? sait tu que lorsque mitterand tournait la bague qu'il portait a son doigt a gauche chadli regardait a gauche et lorsque mitterant regardais a droite chadli regardais a droite
te souviens tu de la fameuse invitation de chadli a son homologue hassen 2, benali et de kadafi dans sa villa de bousfer , ensuite il les a emmené dans sa BMW 723 , et le peuple qui creuvait de faim , c'etait à l'initiation de miterand , il dit a chadli , nous allons faire l'europe , il faut faire le grand maghreb une fois que grand maghreb verra le jour on vous indexera à l'europe et au marché européen , c'etait uen façon indirect de lui demander d'ouvrir ses frontières afin de pouvoir faire passer les armes et entretenir cette revolution à l'interieur du pays , je ne sais pas si tu a connu cette époque de boumedienne ou juste tu parle la secuirté militaire d'embarquer , et si la famille vait le malheur de se plaindre ou de dire quoi que cesoit elle etait sequestré , d'ailleur quand les voisins demandait ou il est ton pere ou ton frere , les gens repondaient il est parti en voyage alors qu'il etait emprisonné , lorsqu'on trouvait une arme chez un algerien, c'etait une afaire d'etat , je me rappel d'un incident un algerien qui avait voulu faire des travaux dans sa salle de bain on cassant la baignoire il trouva un revolver , plus de dix vehicules de la gendarmerie , des policier , des vehicules des services secrets , tout le quartier etait bouclé , et à lépoque de chadli , les terroristes , les integriste , les appele les comme tu veux se retrouve armée jusqu'au dent et cela te parait normal , tu me parle de democratie , c'est la democratie pour toi

maintenant tu a abordais l'epoque du petrole l'époque ou l'algerie se portait bien , je t'explique pourquoi , ses derniers temps le baril de petrol a franchi le cap des 100 dollars , ce n'est pas pour autant que l'algerie se porte aussi bien que l'epoque des années 70-à 74 , pourquoi , tout simplement qu'il y avait deux clivage a cet époque , il y avait les occidents avec le drapeau du capitalisme , et le reste du monde avec le drapeau du communisme et du socialisme , on etait structuré et sous protectorat russe , aujoiurd'hui cet entité s'est destructuré et les petits etats essaient de trouver ou et comment s'agrippait , ils font comme ils peuvent avec leurs moyens de bord

tu a cité Zeroual il a demissioné car c'est un sage , il savait ce qu'il adviendrai de lui s'il leur tenait tete , ils l'ont mis au pouvoir , donc ils ont voulu le diriger il a refusé , il savait ce qu'il lui restait a faire , aprtir et restait en vie , restait mais mourrir à tous moment , le cas de Boudiaf, a tu compris la nuance ou tu fais semblant de ne pas comprendre ?

sur ce forum il y a quelques jours quelqu'un a poster une video de ait ahmed en conferene a Geneve , ou il disait Nezhar m'a convoqué et m'a soumis d'assumer la presidence , et j'ai refusé , est-ce que tu comprend la portée de ce message ou il te faut encore des explications plus elementaires, et tu me dis a moi qu'avec chadli il y a eu un debut de democratie, je ne devais meme pas te repondre , mais je te dois le respect d'un compatriote , c'est pourquoi il est de mon devoir plus de t'éclairer et gagner un algeriens a la cause de mon pays que de t'ignorer, sache neanmoins que chadli lors de son regne à ruiné l'economie du pays , la France à titre gracieux nous donnait 5 milliard par an pour honorer ce qui etais vitale , faire manger le peuple , lors des emeutes de 1988 je faisais mon service militaire a alger , les officiers m'avaient dit les helices de l'helicopter de monsieur chadli tournait en cas de grabuge il s'envolerait pour son ranch au venezuela, son frere qui etais agent de securité il levait et descendait la barrière d'un poste Arzew à la sonatrach se retrouve parachuter wali a mascara , le jour de la commémoration du 1 novembre il deboucha 80 bouteille de Champagne et se soula comme un porc , la populationde mascara lui a courru apres pour le lynchez il fut muter a ain temouchent , Max un truand notoire connu et rechercher par les services de police de annaba et venu s'installer a oran car il etais ami avec salah drid , le frere du militaire avec chadli qui etais colonel à l'époque ils formaient un cercle d'amis ils etaient tous de annaba , ce Max , quand chadli devint president il le nomma commissaire divisionnaire à oran , vous savez ce qu'il faisait il rabattait des jeunes algeriennes qu'il envoyait à alger distraire les generaux , et les delegations du moyen orient qui venaient en visite en algerie , en somme les genes d'un proxenete sous l'uniforme d'un commissaire divisionnaire , voila l'ouevre de chadli , tu ose moha le penseur me citez cette periode comme une periode de reference et de democratie , elle est jolie ta democratie, pour la petite histoire , nul n'echappe a la justice divine , ce Max a eu une grave maladie et succomba a sa maladie il fut entérré a oran , vous savez ce qu'ils ont fait les orannais , ils l'ont déterré et tranait sa depouille en l'exibant dans les grandes arteres de la ville quand ils ont eu assez de s'amuser avec sa carcasse ils l'ont abondonné dans une rue

[shamsdine]

zemfir

je fais parti du premier contingent , cela fait que 15 ans que je suis à l'étranger , mais je reste debout avec l'aide de dieu pour mon pays
chaque jour que je passe loin de ma patrie m'est comptait en siècle dans mon esprit

ma presence sur ce forum n'est motivé par autre chose que de trouver des compatriotes avec qui echanger discuter pour pouvoir concretiser un jour inchallah quelque chose pour mon pays

depuis que je suis sur le forum je n'ai cessé de demander des rencontres pour essayer d'etudier la possibilité de creer un projet dans l'égalité et le droit, puisque cet acquis nous ne pouvons l'obtenir sur notre sol , dans notre patrie , essayons de bousculer les choses de l'exterieur

hélas si c'est une rencontre avec les jolies filles de FA tous le monde repond favorablement , si c'est une rencontre pour parler de notre mere patrie, cela ne les interesse pas, tu vois zemfir que le probleme vient de nous et non des autres car c'est facile de jeter la pierre et toujours accuser les autres , on est pour beaucoup dans ce qui nous arrive

[Blitz]

Moins d'un mois après les éléctions présidentielles contestées, un classement mondial vient rappeler que la démocratie est encore inexistante en Algérie. Preuve en est le rapport élaboré par The Economist Intelligence Unit sur l'index de la démocratie dans le monde dans lequel notre pays occupe la 133ème place sur un total de 167 pays.

Est-ce que The Economist dispose d'un index calssant les pays occidentaux industrialisés par ordre décroissant de pillage décroissant des ressources du tiers monde. The Economist, je crois que c'est l'Angleterre, l'un des plus gros pillards du tiers monde.

Si on suit la logique des occidentaux, un pouvoir non démocratique est immoral mais pas une multinationale occidentale qui s'accapare les ressources d'un pays pauvre. D'autant que le pouvoir non démocratique en question est en général à la solde de la multinationale. Ce sont les occidentaux qui, par le biais de leurs gigantesques mutlitnationales, entretiennent les dictatures du tiers monde.

[shamsdine]

merci BLITZ

voila une vision objective qui me rassure , on est au XXI siècle , a quand le reveil cher compatriote

nous ne traitons pas de querelle personnel cher forumiste , mais de donneur de leçon qui pretendent tenir la democratie , nous avons été traité comme des betes , comme des sauvages , il y a eu un tres bon article posté par un forumiste sur l'esclavagisme, et comment le continent européen a traité les africains

rappelez vous du 8 mai 45 combien de compatriote ont été egorgé , combien d'algeriens ont été balancé dans la seine à Paris pour le droit de leur autonomie? et pourtant ils etaient pacifique , ils n'avaient pas d'arme , ce n'etait pas des fellaga comme on nous avez appelé , combien d'année Mandela a passé sous les barreaux sous le regime de l'apartheid et du faschisme anglais? lui , l'homme pacifique face à la haine de l'homme blanc qui pretend tout savoir et tout connaitre aujourd'hui

lorsque les français posé des couffins chargé de bombe pour faire disversions dans les rangs du reich, ils etaient considéré comme de grand revolutionnaire par la communauté européenne, et l'opinion internationale
lorsque nos martyrs rabi yerhamyoum tel larbi benm'hidi , et les autres posé des couffins chargé de bombe dans les quartiers d'alger ou l'indigène n'avait pas le droit d'acceder alors qu'il etait chez lui , cela devenait un act terroriste barbare et criminel et toute la presse internationale s'emparer de l'act pour filmer et diffuser les images de personnes bléssé pour faire sensation dans l'opinion internationale et justifie les exactions commise par l'armée propre , qui punirait les terroristes et les fellaga , qui etaient de veritable martyr au service de leur patrie

rappelez vous de ses photos sur le prophete saw ,quand ils ont demandé a sarkozy s'il fallait les publier il a repondu nous sommes un pays ou la liberté d'expression est toujours d'actualité , il faut les publier , nous allons pas ceder à la pression d'une telle ou telle religion , juste quelque jours apres une journaliste a ecrit un livre à la demande de cecilia sarkozy , au moment de l'editer , nicola sarkozy s'est opposé catégoriquement à la publication de ce livre car la journaliste relatait sa vie privée et celle de sa femme , et il a meme menacé le directeur de cette edition , et ce livre n'a pas été edité comme prevue , mais la journaliste a changé l'idendité des interessé et l'a comme meme publié a leur insu sous l'anonymat, alors ou est la democratie , qu'on me l'explique quand ça concerne les autres on est democrate , quand ça nous concerne, il faut faut devenir autoritaire et tout interdire , que chacun balaie devant sa porte et le monde se portera bien

les souverains qui gouvernent les pays du tiers monde , sont cautionné et mis aux poste par ce meme occident qui fait les rapports , tant qu'il reste soumis à la volonté et le bon vouloir de l'occident ils seront aidé , à partir du moment ou ils s'opposent aux directives de l'occident , ils deviennent genant et là la machine se declenche pour les broyer par tous les moyens

sadam n'etait puissant que parce que l'occident a vu en lui un partenaire fiable pour parer à la revolution iranienne, tant qu'il a fait la guerre à l'iran qu'il a tué des musulmans , avec des missile, des bombes , des gaz l'occident a fermé les yeux , ils ont cautionné meme l'epuration ethnique du peuple Kurde , a partir du moment ou saddam se croyant puissant a commencé a s'interesser et menacé israel , il a été catégoriquement désapprouvé et la santence est tombé de l'éliminer , voila la vraie democratie, dormez mes enfants que voulez vous qu'on vous dise :22:

[absent]

Toi qui parle d'obessession!!!! Qui fait une fixation sur l'étranger??
Pour toi, si l'algérie avait une meilleure économie (pas bonne mais meilleure), c'est à cause de la guerre froide, pour toi, si l'algérie est mal classé dans ce classement, c'est parcequ'ils n'ont pas pris en compte les pays occidentaux............
Arrêtez les fixations sur l'époque coloniale, arrêtez aussi les fixations sur le passé. Moi je parle du présent, même si la france nous a colonisés, des millions d'algériens sont partis la retrouver, pourquoi?? parcequ'elle leur offre une vie!!
Tu me racontes des anecdotes qui montrent qu'avant bouteflika, il y avait du terrorisme, de l'intégrisme, qu'il y avait des problèmes, oui je n'ai pas dit le contraire. Mais venir justifier ce que nous fait le gouvernement aujourd'hui parceque dans le passé, il y avait aussi des problèmes, alors non je suis désolé, ça ne suffit pas.
Moi j'aime l'algérie et j'ai des ambitions pour elle, c'est pour ça que je suis jaloux (sans méchanceté) de voir que le monde progresse et que nous, on recule, je suis tout aussi écoeuré qu'un simple jeune qui voit qu'il est né à la mauvaise époque au mauvais endroit, parcequ'il n'a aucun avenir ici. Les problèmes qu'ils soient sociaux, ou économiques, le peuple algérien les supportent, et les a déjà supporté, c'est un grand peuple. Mais quand on vient lui dire, je t'enlève la dernière chose qui faisait ta fierté, et qui était ton avantage par rapport aux autres arabes de choisir, d'être libre, alors je refuse. Tu me parles de boumediene, chadli et d'ailleurs de toutes les autres époques de l'algérie, cite moi le président qui a méprisé, insulté et écrasé les algériens comme bouteflika!! Il y en a pleins qui détestent boumediene pour son autoritarisme, mais boumediene avait au moins la fierté d'être algérien, lui il n'écrasait pas l'algérie en public.
Et aujourd'hui en 2009, où nos voisins par exemple (car ça reste le meilleur exemple) sont dirigés par un roi et un dictateur, ils nous dépassent d'années lumières dans tous les domaines, l'algérie était un des centres d'afrique, elle n'est plus rien. Elle a en plus comme le montre ces rapports (plus reporters sans frontières, plus le rapport sur la corruption) reculé dans ces domaines où elle avait de l'avance. Moi je préfère avoir un dictateur comme ben ali qui fait quelque chose pour son pays, même si il ne me laisse pas parler, qu'un bouteflika démocrate de façade mais qui ne fait qu'empirer la situation du pays. Donc la fixation ne se fait pas sur bouteflika, si il se retire, je ne parlerais plus de lui de ma vie, et tant mieux, mais ma fixation, c'est cette perte de temps qu'on n'arrive pas à mesurer. Le baril à 150$ bye bye, c'est fini, aujourd'hui le monde investit ailleurs dans des énergies renouvelables, pour lesquelles il faut beaucoup d'argent au départ. Et l'Algérie pas profité de ce boom des prix du pétrole, ni pour se développer, ni pour investir. Demain, quand le monde ne parlera plus pétrole, l'algérie sera encore à la traine avec plus aucun sous dans les poches!!! Voilà ma fixation, c'est l'avenir prometteur qu'a l'algérie, avec sa jeunesse, mais que bouteflika bloque pour ses intérêts personnels de rester dans le koursi, et le temps lui, il n'attend pas, la jeunesse vieillit, et les richesses s'envolent!!


ps: Donc au lieu de penser "oui mais on n'est pas si mauvais que ça, on a connu pire", il faudrait être plus critique et penser "ok, on est mauvais, dans 10 ans, on se retrouvera pour faire le bilan" voilà ce que je veux pour l'algérie.
ps2: Si ces donneurs de leçon comme tu les appelles se permettent de nous en donner, si ils se permettent de continuer à écraser les pauvres et les faibles, c'est aussi à cause de notre attitude irréfléchi qui les laisse toujours devant. Les asiatiques l'ont compris, et aujourd'hui quand la chine dit non c'est non, l'algérie continue de crier et d'exiger et les puissances l'ignorent, ils n'ont pas de raison de l'écouter.

[DJAMY]

la realitè sur notre classement on la voit chaque jour devant nos yeux et on est reellement a la traine en matiere de democratie ,nul besoin de rapportpour ca ,on est mauvais et il faut essayer de s'ameliorer et c tt

[absent]

Tu vas être accusé de faire une fixation sur la mauvaise situation en algérie!!!

[absent]

Shams, je comprends ce que tu veux dire, tu as tout à fait raison, mais c'est un discours moraliste que tu as là, tu sais trés bien que ces pays se reserve la democratie et exportent vers les autres pays la dictature, moyen peu coûteux de maintenir ces nations sous influence, cela pour leur bouffer leurs ressources, leurs matières premières !

ces pays ont des democraties qui fonctionnent assez correctement, il ne faut le cacher, mais ce qui est pas normal c'est qu'ils soutiennent les dictaures ailleurs !

c'est ça le probleme

[shamsdine]

salut tolkien

j'essayais juste d'expliquer a ceux qui voulait dire que les gouvernement des pays du tiers monde sont anti democrate
or toi et moi savons que c'est faux , que de lumiere et d'esprit profondement reformateur sont sorti de ses milieux dit pauvres et illetré , et ce qui brille n'est pas toujour fait d'or
parfois il faut parler le langage de ton interlocuteur pour lui faire prendre concience de la réalité des faits ,auquel cas la discussion est sans issue, si lui preche a l'ouest et toi a l'est vous ne sauriez vous comprendre

la democratie ne se limite ni a boutef( et dieu merci ) ni a aucun leader algeriens d'ailleurs , c'est une conception qu'on peut atteindre , avec l'education de l'esprit , de la raison, des valeurs , du courage , et le temps

tolkien quand tu me dis

ces pays ont des democrates qui fonctionnent assez correctement

, je te l'accorde , mais moi je te dis que tout est relative, parce que derriere , il y a des institutions qui se battent , il y a des parti politique et non un seul parti politique , il y a les journaliste , il y a un appareil de pensée : d'analyste , de politicien , d'economiste , de juriste , d'homme de presse , qui surveille et qui tire l'alarme en cas de sortie de route
et tu ajoute

ce qui est pas normal c'est qu'ils soutiennent les dictatures ailleurs

et là l'ami je te dirai que c'est la nature humaine , l'instinct de survie, j'arrache le morceau de viande pour mes enfants et s'il ne restera que les os pour les autres cela n'est plus mon probleme a partir du moment que les miens auront de quoi manger ,ma nature humaine , et mon ame charitable s'arrete là , et à cet instant precis la democratie est mis en danger ,à partir de ce sentiment ou l'homme commence à penser a enrichir sa region pour appauvrire les autres regions , la democratie s'arrete . Le cas de l'irak pour que les américains aient de l'essence a mettre dans leur 4X4 pour aller se promener le dimanche et prendre leur steack a Mcdo , au prix d'une misère avèré et infligé au peuple irakien, donc tu admet tolkien tu reconnais qu'elle n'est pas si florissante leur democratie , mais je te l'accorde comparer aux notres , ils sont mieux loti
la democratie mon amie c'est savoir servir les autres avant de se servir , la democratie c'est savoir gouverner , on s'appliquant les lois qu'on promulgue d'abord a soi et apres aux autres , la democratie c'est avoir le sens du partage , c'est avoir le sens de l'ecoute , avoir le sens de l'analyse et du jugement , c'est avoir l'humilité de dire je ne sais pas ou je ne peux quand cela est impossible, mais pas s'obstiner a toujours vouloir avoir raison auquel cas cela s'appelerai de la dictature
mais dans le fond j'ai conscience que tu sais ce que je viens de dire et on se comprend , on debat de la democratie d'une façon générale et non d'un chef d'etat