En quoi la "science du Hadith" est-elle une "science"?

[abdelhamid31]

donc c'est de la malhonneteté intellectuelle

Non , c'est de la protection intellectuelle !

[mertaw]

Non , c'est de la protection intellectuelle !

c'est l'aveuglement


je ne comprend pas comment toi&co , vous osez continuez à discuter sur FA et dans la rubrique islam alors maintes fois votre malhonnetteté intellectuelle a été mise à nue .

[said2010]

لمسلمون يقدسون محمدا كما يقدس النصارى المسيح

Cher Philéas,
Voila que feu Qaddafi est enfin devenu une référence religieuse pour vous.. Non, mon cher ami, le prophète Mohammed, paix et salut sur lui, a posé absolument toutes les entraves a la pensée humaine afin que plus jamais les hommes ne pourront diviniser une chose ou un être a part la divinité créatrice. Grace a cet ultime prophète, la déification des objets ou des hommes a de nos jours définitivement cessé d’être la manière préférée de décrire le salut. Toute mention de divinisation est actuellement suspecte, hérétique et même ironiquement burlesque.. A qui peut échapper l'horrifiante idée qui se résumerait au fait que seule une vie humaine parfaite pouvait être proposée pour remplir l'exigence naturelle du rachat du péché originel. Par contre, les musulmans savent que le plus grand bienfait concédé à l'humanité s’incarne totalement en la personne du noble Messager que la prière et le salut de Dieu soient sur lui. L'amour pour lui est tenu donc en ce sens d’être infini et parfait plus que toute autre chose au monde. Il ne faut pas passer a l'associationnisme pour cause d'amour mais comprendre que c'est bien par son biais, qu'Allah a sorti les hommes des abîmes des ténèbres et de l’ignorance pour les élever sur les marches du savoir et de la lumière.

C'est notre prophète vénéré qui a débarrassé les âmes par la grâce divine, de toute divinisation des mortels. C'est justement pour cela que la tradition musulmane a construit doctrinalement le concept de la sacralité du Prophète, ainsi que les formes par lesquelles celle-ci investit le champ religieux islamique, notamment sur les plans théologique et juridique comme principe dogmatique, et sur un plan moral et spirituel comme la vraie source de bénédiction. C'est bien loin de ce que pensent les chrétiens a l'égard de Jésus "que bénie soit sa mère" pour lesquels il constitue en sa personne la divinité incarnée et il y a donc absolument aucune commune mesure ou analogie entre les deux visions. Vous savez, l'inspiration chrétienne a réussi même a changer les grands principes des apôtres mais c'est vainement qu'elle essaiera cela avec le prophète grace au Coran préservé..

[abdelhamid31]

je ne comprend pas comment toi&co , vous osez continuez à discuter sur FA et dans la rubrique islam alors maintes fois votre malhonnetteté intellectuelle a été mise à nue .

Avec les fous , je fais le fou !
Je réponds selon le niveau des questions! Ok ?

[mertaw]

Abderahman

Avec les fous , je fais le fou !
Je réponds selon le niveau des questions! Ok ?

Fakou, quel excuse pour se derober.

[abdelhamid31]

Fakou, quel excuse pour se derober.

Mertaw, si tu arrêtes de poser des questions devinettes du genre : comment il faut faire ses ablutions ? alors je discuterais avec toi convenablement .
Au fait, j'ai une question amusante pour toi : A la fin de la prière, l'index doit rester immobile ou bien il faut lui faire un mouvement circulaire ? Si il faut faire un mouvement circulaire, dans quel sens doit il tourner , de droite à gauche ou de gauche à droite ?
Tout dépend de l’intérêt que tu porte à cela !



et encore cette question :






Et faut-il introduire les mathématiques pour la salat ?






Les représentations des etres vivants sont interdits en islam, est ce que lorsqu'on utilise des verset du Coran on peut échapper à la règle ?

[abdelhamid31]

Vraiment les musulmans sont trop stupides !

[Phileas]

Phileas

comment peut-on interpréter ce qui est en rouge

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ۖ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا

n'est-ce pas ici un appel d'Allah à se référer à ses commandements (le saint Coran) et à son messager Mohammed (as) comme guide pour une mise en pratique de ses ses commandements ?

Pour moi la clé de compréhension de ce verset est de savoir qui sont أُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ? ....
Ce sont les représentants du peuple, Les élus.
en d'autres termes ceux qui font des Lois notamment au parlement

Mais il ne s'agit pas d'obeir à des gens, Il Faut donc OBEIR A LA LOI.

Nous savons que :
مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ ۖ

L’obéissance au messager (et non l’obéissance au prophète) c'est obeir au message coranique.

Maintenant s'il y a divergence pour faire des lois, comme par exemple, " le mariage pour tous" Lorsqu'on revient au coran on trouvera que c'est un dépassement de limites.

[Phileas]

Qu'est-ce que la religion de Dieu selon ta définition alors? Je veux dire, le Coran dit que l'Islam est la religion authentique que Dieu souhaite pour l'humanité. Qu'est ce que cette religion?

C'est croire (comme postulat =مسلمة ) en Dieu et au Jour dernier + Accomplir le bon travail et la bonne oeuvre/
إِنَّ الَّذِينَ آمَنُواْ وَالَّذِينَ هَادُواْ وَالنَّصَارَى وَالصَّابِئِينَ مَنْ آمَنَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الآخِرِ وَعَمِلَ صَالِحًا فَلَهُمْ أَجْرُهُمْ عِندَ رَبِّهِمْ وَلاَ خَوْفٌ عَلَيْهِمْ وَلاَ هُمْ يَحْزَنُونَ
Le communautés cités dans ce verset font tous partie de la religion de Dieu.
Cette définition de la religion de Dieu s'articule sur deux éléments
- coté Théorique : croyance en Dieu et au jour dernier
- coté Pratique : le bon travail عَمِلَ صَالِحًا

Maintenant, à partir de ce Minimum il y a bien évidemment des options ....

[dentdesagesse]

le vainqueur

Pour moi la clé de compréhension de ce verset est de savoir qui sont أُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ? ....
Ce sont les représentants du peuple, Les élus.
en d'autres termes ceux qui font des Lois notamment au parlement

Mais il ne s'agit pas d'obeir à des gens, Il Faut donc OBEIR A LA LOI.

Nous savons que :
مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ ۖ

yakhi Khalota yakhi

est ce que ces lois qui sont promulgué par les autorités doivent obligatoirement se conformer au lois prescrites dans le coran et ne pas transgressé ses limites selon le verset (obéissez à dieu) ?

ou est la liberté de choix (selon tes dires dans d'autres postes)quand l'individu est contraint d'obeir à une loi qui subordonne des limites fixé par le coran?

Nous savons que :
مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ ۖ

L’obéissance au messager (et non l’obéissance au prophète) c'est obeir au message

le message caractérise ce que dieu avait fait descendre مَاُأَنْزَلَ اللَّه ٰ s' il n'y avait aucune répartition de role pour la clarté de la religion entre message et messager pourquoi dieu fait'il cette distinction entre les deux en appelant les gens a venir vers ce qu'il a fait descendre comme message et vers son messager?

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَاُأَنْزَلَ اللَّه ٰ وَ إِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا

Maintenant s'il y a divergence pour faire des lois, comme par exemple, " le mariage pour tous" Lorsqu'on revient au coran on trouvera que c'est un dépassement de limites.

montre nous ces versets qui fixent des limites

[said2010]

C'est croire (comme postulat =مسلمة ) en Dieu et au Jour dernier + Accomplir le bon travail et la bonne oeuvre/إِ

Cher Philéas,
L'islam est une religion de savoir et de bon sens et non une simple religion de croyance aveugle ou de superstitions. On trouve beaucoup de versets coraniques ou des Hadiths qui indiquent que l'être humain choisit et agit de son propre gré et suivant sa propre volonté: "Ce n'est pas pour les expressions gratuites dans vos serments qu'Allah vous saisit : Il vous saisit pour ce que vos cœurs ont acquis. Et Allah est Pardonneur et Patient.".. Ou encore "En vérité, Allah ne modifie point l'état d'un peuple, tant que les [individus qui le composent] ne modifient pas ce que est en eux-mêmes."... La foi et la croyance comme nous les avons souvent décrites ne signifient donc en absolument aucun cas que l'être ne possède plus son propre choix dans ses convictions, mais plutôt qu'il les choisit en toute volonté, en ayant un pouvoir total sur eux par sa vision critique. « Que celui qui veut, prenne refuge auprès de son Seigneur. » Sourate La nouvelle (An-Naba). Verset 39..

Face à de telles références, on ne peut que comprendre que l'homme n'acquiert la foi que suivant sa propre volonté et selon ses propres choix qui nécessitent un esprit critique et aucun postulat tacite n'est a l'ordre du jour.. Compte tenu de ce qui précède, a mon avis, Dieu punit plutôt ceux qui prennent pour vérité tacite toute révélation, sans en épouser le vrai sens avec leurs raison et leurs cœurs mais loin de la simple pensée purement discursive a laquelle vous faites allusion..

[shadok]

@Phileas

Pour moi la clé de compréhension de ce verset est de savoir qui sont أُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ? ....
Ce sont les représentants du peuple, Les élus.
en d'autres termes ceux qui font des Lois notamment au parlement
Mais il ne s'agit pas d'obeir à des gens, Il Faut donc OBEIR A LA LOI

Qu’ont-ils ces lois humaines de sacrer pour être citées avec le message coranique ? Quelle autorité ont ces gens pour promulguer des lois au même titre que les lois coraniques ?

Lorsqu’on analyse le verset :

يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا أَطِيعُوا اللَّهَ وَأَطِيعُوا الرَّسُولَ وَأُولِي الْأَمْرِ مِنكُمْ ۖ فَإِن تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِن كُنتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ۚ ذَٰلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا


On remarque que le verbe obéissez est répété deux fois : « obéissez á Allah » (le Coran) et « obéissez au Messager » (la Sounna). Mais il n’est pas dit « obéissez aux détenteurs du commandement ». Leur obéissance est citée avec celle du Messager d’Allah.

On comprend donc que l’obéissance aux détenteurs du commandement n’est pas indépendante et qu’elle est conditionnée par l’obéissance á ce quoi est venu le Messager d’Allah (le Coran et la Sounna) !

Allah nous dit par la suite qu'en cas de divergence il faut revenir á Lui (le Coran) et á son Messager (la Sounna).

[shadok]

@Phileas

Nous savons que :
مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ

L’obéissance au messager (et non l’obéissance au prophète) c'est obeir au message coranique.

1/ Cette distinction des Coranistes entre Prophète et Messager n'a aucun sens. Mohamed était Prophète et Messager en même temps

مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيماً

2/ Le verset « مَّن يُطِعِ الرَّسُولَ فَقَدْ أَطَاعَ اللَّهَ » est contre les Coranistes. Il montre que se conformer aux commandements de notre Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) et à ses règles équivaut á l'obéissance aux versets du Livre d'Allah. Il démontre le statut de législateur du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui) qui est si absolu qu'Allah dit aux croyants que celui qui obéit á son Prophète c’est comme celui qui obéit á Lui. Ce verset démontre aussi le caractère "révélation" de la Sounna du Prophète (prière et paix d’Allah sur lui).

3/ Les Coranistes veulent mélanger la conscience des gens avec le terme « Messager » et le mot « Message » de sorte de les écarter de l’obéissance au Prophète ! Or, quand Allah nous demande d’obéir au Messager, il vise bien évidemment une personne car le mot Messager désigne une fonction par laquelle une personne se distingue des autres en méritant par conséquent le suivisme des autres !

Si Allah visait « Message » au lieu de « Messager » quand il dit « Messager » alors cela voudrait dire que :

- soit Allah ne sait pas ce qu’il dit quand il parle
- soit il veut nous induire en erreur en nous disant autre chose que ce qu’il veut dire

Et, c’est deux imperfections sont impossibles pour Allah sauf dans la conscience des Coranistes !

4/ Les Coranistes veulent limiter la fonction du Messager á la transmission du Livre alors qu’il n’en est rien puisque Allah dit :

هُوَ الَّذِي بَعَثَ فِي الْأُمِّيِّينَ رَسُولًا مِّنْهُمْ يَتْلُو عَلَيْهِمْ آيَاتِهِ وَيُزَكِّيهِمْ وَيُعَلِّمُهُمُ الْكِتَابَ وَالْحِكْمَةَ وَإِن كَانُوا مِن قَبْلُ لَفِي ضَلَالٍ مُّبِينٍ

Ainsi, nous avons la preuve qu’en plus de la transmission, le Messager enseigne le Livre d’Allah !

[dentdesagesse]

Le vainqueur


وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَاُأَنْزَلَ اللَّه ٰ وَإِلَى الرَّسُولِ قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا


si la mission de messager était confiné uniquement dans la transmission de message ctd faire entendre ce que dieu à fait descendre,dieu à commis une grave erreur en proposant aux gens de venir vers l'unique message révélé,deux fois de suite en l'enchaînant par une conjonction de coordination dans le même énoncé?

examinant cette compréhension linguistiquement et voyant voir le résultat obtenu s'il se conforme à l'appelation



وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَاُأَنْزَلَ اللَّه و إِلَى مَاُأَنْزَلَ اللَّه قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا

venez vers ce que dieu à fait descendre et vers ce que dieu à fait descendre?


même un enfant de primaire ne commettrait pas une tel erreur scandaleuse mais pour les (coranistes) toute est possible l'essentiel est de planqué leur vérité au détriment de l'intégrité de coran par conséquent la crédibilité de la parole divin.




"O Messager, transmets ce qui t'a été descendu de la part de ton Seigneur. Si tu ne le faisais pas, alors tu n'aurais pas communiqué Son message"


ce verset est une preuve concluante que la mission de transmettre le message était confier à un humain sinon dieu n'aurait pas évoqué cette probabilité de négligence dans la fonction de transmission de message.
mohamed l'envoyer, exercé sa fonction de messager autant que prophète humain. est le verset qui suit confirme de façon catégorique que celui qui recevait la révélation était un humain

قل إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِّثْلُكُمْ يُوحَىٰ إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَٰهُكُمْ إِلَٰهٌ وَاحِدٌ

Dis: «Je suis en fait un être humain comme vous. Il m'a été révélé que votre Dieu est un Dieu unique!

pourquoi dieu a t'il désigné l'humain dans une fonction relative à la réception de message de facto le transmettre s'il était question de distinction entre la fonction de messager récepteur transmetteur et prophète l'humain?

un autre verset dans le même contexte


أَوْ يَكُونَ لَكَ بَيْتٌ مِّن زُخْرُفٍ أَوْ تَرْقَىٰ فِي السَّمَاءِ وَلَن نُّؤْمِنَ لِرُقِيِّكَ حَتَّىٰ تُنَزِّلَ عَلَيْنَا كِتَابًا نَّقْرَؤُهُ ۗ قُلْ سُبْحَانَ رَبِّي هَلْ كُنتُ إِلَّا بَشَرًا رَّسُولًا


ta conception est foireuse encore une tentative dans l'eau

[babeloued]

وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ تَعَالَوْا إِلَى مَاُأَنْزَلَ اللَّه و إِلَى مَاُأَنْزَلَ اللَّه قَالُوا حَسْبُنَا مَا وَجَدْنَا عَلَيْهِ آبَاءَنَا

venez vers ce que dieu à fait descendre et vers ce que dieu à fait descendre?


même un enfant de primaire ne commettrait pas une tel erreur scandaleuse mais pour les (coranistes) toute est possible l'essentiel est de planqué leur vérité au détriment de l'intégrité de coran par conséquent la crédibilité de la parole divin.

Un enfant de primaire se poserait peut être la quetion



مَاُأَنْزَلَ اللَّه:
La thora est-elle incluse?

L'évangile est il inclus?
Le Coran est il inclus?
Pourquoi le Coran est Mouhaymin sur les révélations précédentes?


Si il y avait autre chose que le Coran, pourquoi Allah ne demande pas le Tadabor de Boukhari and Co, mais le demande uniquement pour le Coran?


Par ailleurs Allah a-t-il dit que Boukhar and Co = Al Rassoul?