L'Islam a-t-il un discours pacifiste ou va-t-en guerre ?

[tawenza]

déjà répondu ...ceux qui s'étaient soumis comme lui à Dieu

as-tu une autre réponse ? tu vois que tu patauges

donc pourquoi tawkid ?

c inutile puisque évident.

à la limite la aya n'apporte aucune info ????? est-elle redondante ?

c une question

[etudiant]

charly

tu l'honores pas ta présence ici ...c'est bien pour toi !

Je vais te mettre sous le nez toute une suite de versets de ton cher livre, versets que tu dois sans doute connaître approuver et appliquer ! mais bon! pas tout le monde sur ce forum n'a ta connaissance !

surtout pas toi, charly

Les journalistes de Charly Hebdo par exemple, n'étaient pas du tout cathos, plutôt Communistes, Socialo, Anarchistes et libres de penseurs

...les kouffar appartiennent à la même engeance quelle que soit la dénomination !

- S45-35 : Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous etes les plus forts ! Trés pacifiste tout ça !! (Le sujet du Thread ? )

-S8-65 : O Prophète, incite les croyants au combat - du vrai pacifisme ça !

-S8-67 : Un prophète ne devrait pas faire de prisonniers avant d'avoir prévalu. (d'abord on massacre et si ils se rendent et se convertissent alors ils seront prisonniers - c'est du moins cela que je comprend ? )

-S9-5 : Tuez les associateurs ( les chrétiens qui croient à la Trinité ) partout ou vous les trouverez - Là, on tous compris le message!


Continuons ! S8-17 : Ce n'est pas vous qui les avez tué : mais c'est Allah - Celle là fait partie des " meilleures "

S8-39 : Combattez les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah- Vu que l'Islam n'est pas instauré de partout, faut se préparer à pas mal années de conflit !

S5-33 : Ceux qui font la guerre à Allah et à Mahomet et sèment le désordre seront punis par l'exécution ou la crucifiction ou l'ablation des mains et des pieds opposés, ou le bannisement... etc ! ( Pas d'autre religion a avoir ! Verbauten !! comme disaient les nazies ! )

S4-56 : Certes ceux qui ne croient pas à nos versets ( le coran ) nous les brulerons bientôt dans le feu. Chaque fois que leurs peaux auront été consumées, nous leur donneront d'autres peaux en échange afin qu'ils goutent au chatiment. Allah est certes puissant et sage . ( là je dirais qu'il est plutôt tortionnaire que sage !! )

S4-92 : Il n'appartient pas à un croyant de tuer un autre croyant...etc.. ! ( par contre tuer un chrétien, ou juif...???? )

euh,......, essaye de voir avec les coranites, momo, phileas ...peut-être taw et d'autres musulmans qui se disent ouverts et modérés pour t'expliquer ces versets

quant à moi, je t'ai déjà dit, ma caravane passe et toi tu aboies !

...............

[tawenza]

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ وَهَٰذَا ٱلنَّبِىُّ وَٱلَّذِينَ ءَامَنُوا۟ ۗ وَٱللَّهُ وَلِىُّ ٱلْمُؤْمِنِينَ

je suis désolé ta tentative est infructueuse.


إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ
cette phrase de la aya est donc incomplète ???? an3al chitane

[etudiant]

donc pourquoi tawkid ?

pour te dire CERTES, ce sont ceux là les dignes d'Ibrahim

on te demande qui sont-ils ? Ne te défiles pas

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ
cette phrase de la aya est donc incomplète ???? an3al chitane

bah, complète l'oubli de Dieu ...puisque tu l'as déjà fait passer pour un menteur


, Dieu dit :
une traduction :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

et toi tu nous dis que non ...que c'était un juif

..............

[Bachi]

@Bachi
Justement, il faudra libérer les esprits

Vaste chantier !

Perso, je pense que ce serait une perte de temps.
Un fanatique, c'est un granite, aucune porosité d'esprit.

[etudiant]

Justement, il faudra libérer les esprits

autant c'est facile de rappeler à l'ordre des extrémistes, avec des textes consensuels ...autant ça sera difficile de faire comprendre l'Islam à un laïcard borné

[tawenza]

pour te dire CERTES, ce sont ceux là les dignes d'Ibrahim

donc il dit avec certitude ce qui n'est pas annoncée ?

إِنَّ أَوْلَى ٱلنَّاسِ بِإِبْرَٰهِيمَ لَلَّذِينَ ٱتَّبَعُوهُ

je traduis :

les premiers héritiers de abraham pour ses adeptes...

es tu d'accord ?

[etudiant]

les premiers héritiers de abraham pour ses adeptes...

ceux qui l'ont suivi ...c'est plus adéquat

pour la énième fois : qui sont-ils et en quoi l'ont-ils suivi ?!

rappel :

, Dieu dit :
une traduction :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

et toi tu nous dis que non ...que c'était un juif

...................

[etudiant]

taw

puisque tu t'entêtes à refuser de répondre à une simple question, y a pas de mal à ce que je charge la bête d'une autre

pourquoi le Prophète et ceux qui sont avec lui sont les plus dignes de se réclamer de Ibrahim (as) ?

Certes (les hommes) les plus dignes de se réclamer d'Ibrahim (Abraham), sont ceux qui l'ont suivi, ainsi que ce Prophète-ci, et ceux qui ont la foi. Et Allah est l'allié des croyants.

[tawenza]

donc il y a deux ayates successives

[etudiant]

donc il y a deux ayates successives

on t'écoute

rappel :

, Dieu dit :
une traduction :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

مَا كَانَ إِبْرَاهِيمُ يَهُودِيًّا وَلَا نَصْرَانِيًّا وَلَٰكِنْ كَانَ حَنِيفًا مُسْلِمًا وَمَا كَانَ مِنَ الْمُشْرِكِينَ

et toi tu nous dis que non ...que c'était un juif

et dans le verset qui vient juste avant, Dieu dit :
Vous avez bel et bien disputé à propos d'une chose dont vous avez connaissance. Mais pourquoi disputez-vous des choses dont vous n'avez pas connaissance ? Or Allah sait, tandis que vous ne savez pas.

....................

[tawenza]

arrête de faire le gamin puéril.



il commence par dire que abraham n'était pas juif ni nasrani car il les a devancés

ensuite il explique que abraham était musulman (pourtant il a devance l'islam)

il y a donc une contradiction apparente

cette contradiction est levée dans les deux ayates qui suivent.. dans lesquelles il promeut les musulmans comme les plus proches de abraham "pour" ses adeptes.. c deonc une figure de style..

question s'il y afigure de style donc il y a une parabole dans ce récit.

l'objectif des ayates est de mettre en avant une proximité du prophète mohamed avec le legs de abraham. il en découle que le coran ne peut dire que abraham fut juif ou nasrani car cela reviendrait à dire que l'islam c du judaisme.


conclusion personnelle : selon d'autres textes ont se rend compte que abraham a fondé ce qu'on appelle le peuple juif. certes le judaisme est une religion qui s'est étalée sur plusieurs siècles entre isaac, salomon, moise joseph jusqu'à ce que aissa arrête le processus mais abraham a donné naissance à l'idée du peuple errant et au monotheisme deux caractéristiques de ce qu'on va appeler juifs.

mais bon pour dire ce genre de chose il faut lire et s'ouvrir l'esprit, non rester dans des postures belliqueuses et jihadistes

[etudiant]

arrête de faire le gamin puéril.

plus fort que moi quand j'ai affaire à un clown de ton acabit

il commence par dire que abraham n'était pas juif ni nasrani car il les a devancés

ensuite il explique que abraham était musulman (pourtant il a devance l'islam)

oui, il te dit qu'il n'était ni juif ni chrétien, mais un hanif soumis ...ceux de son temps l'ont suivi dans ce sens ....le verset dit qu'il n'était ni juif ni chrétien ne faisant pas partie des moushrikin ..va savoir pourquoi cette 2° précision pour ceux qui prétendent qu'il était juif ...
et donc ceux qui sont dignes de lui, ce sont ceux qui l'ont suivi et le suivent dans cette voie.

l'objectif des ayates est de mettre en avant une proximité du prophète mohamed avec le legs de abraham. il en découle que le coran ne peut dire que abraham fut juif ou nasrani car cela reviendrait à dire que l'islam c du judaisme.

De mieux en mieux, Dieu nous cache la vérité ...par peur, par malice ou par antiféminisme ?
non, c'est ta lecture qui fera du de l'Islam du judaïsme ou crois-tu déjà que l'Islam c'est le Judaïsme ...on comprend tes fuites incessantes face aux questions ....le premier verset dit bien :
Ô gens du Livre, pourquoi disputez-vous au sujet d'Ibrahim (Abraham), alors que la Thora et l'Évangile ne sont descendus qu'après lui ? Ne raisonnez-vous donc pas ?

c'est qu'ils disent comme toi, qu'il est juif ....et cerise sur le gâteau, tu viens d'insinuer qu'Ibrahim est le fondateur du judaïsme

conclusion personnelle : selon d'autres textes ont se rend compte que abraham a fondé ce qu'on appelle le peuple juif..

et le peuple arabe ...donc selon ta logique, il était arabe aussi

mais bon pour dire ce genre de chose il faut lire et s'ouvrir l'esprit, non rester dans des postures belliqueuses et jihadistes

oui, il faut dire que Ibrahim était juif alors que Dieu dit qu'il n'était ni juif ni chrétien ... avais-tu besoin de falsifier le Coran pour arriver à la même conclusion déjà logée dans ta p'tite tête

certes le judaisme est une religion qui s'est étalée sur plusieurs siècles entre isaac, salomon, moise joseph

et donc pas de juifs sans judaïsme ...n'est-ce pas ?
Quand vas-tu cesser de te mordre la queue ?

.................

[tawenza]

oups,

ce que tu dis clôt tout débat avec toi.

juif c uniquement un terme générique venant du royaume de juda.. il y a environ 3000 ans ! bien entendu pour les gens qui ont du recul et qui lisent un tant soit peu, il s'agit d'exil de Mésopotamie des Israélites qui ont déplacé avec eux l'idée du monothéisme. Il faut donc reconnaître que Abraham n'était ni arabe ni musulman au sens religieux.

mais bon, tu ne vas pas te cultiver ici. ton cas est désespéré.

[etudiant]

juif c uniquement un terme générique venant du royaume de juda..

tu vois quand tu veux faire l'effort de te cultiver ....On est donc loin d'Ibrahim (as)

il y a environ 3000 ans ! bien entendu pour les gens qui ont du recul et qui lisent un tant soit peu, il s'agit d'exil de Mésopotamie des Israélites qui ont déplacé avec eux l'idée du monothéisme.

inculte, c'est Ibrahim qui est parti de Mésopotamie avec le monothéisme ...les israéilites sont les descendants d'Israel l'autre nom de Jacobe fils d'Isaac fils de Ibrahim ...l

Il faut donc reconnaître que Abraham n'était ni arabe ni musulman au sens religieux.

et ni juif ni chrétien mais hanafi soumis à Dieu ...C'est bien taw

mais bon, tu ne vas pas te cultiver ici. ton cas est désespéré.

tu dois me confondre avec toi c'est bien toi qui a dit le long de dizaines de pages que Ibrahim (as) était juif ...pour finalement retomber sur le bas de ton dos

rappel
, Dieu dit :
une traduction :
Ibrahim (Abraham) n'était ni Juif ni Chrétien. Il était entièrement soumis à Allah (Musulman). Et il n'était point du nombre des Associateurs.

et toi tu nous dis que non ...que c'était un juif
................